зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

Сергей Хос

Это какая-то специфическая дзогченовская фиговина, что-ли? Предупреждать надо!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Это какая-то специфическая дзогченовская фиговина, что-ли? Предупреждать надо!

Нет, это общее понятие, по крайней мере в Северном (Гималайском?) буддизме или как он у вас тут теперь называется.
Обычно переводят как "врожденное" но точный перевод lhan cig skyes pa - вместерожденное, а смысл я объяснил )))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

"Ignorance (avidya) is twofold: conjoined and pure." (AS, Asanga) и т.п.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Цитата:

प्रतीत्य adj. pratItya acknowledged or recognized
प्रतीत्य n. pratItya confirmation
प्रतीत्य n. pratItya experiment

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Кстати, в AS Асанги, похоже, вовсе нет матрики 12ПС. Хотя, есть десятки и десятки других схожих. Возможно, 12ПС не настолько обще-буддийская и значимая, как принято считать.

Сергей Хос

Возможно, 12ПС не настолько обще-буддийская и значимая, как принято считать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Она там какая то другая, я пока не прочитал: (Wiener Studien zur Tibetologie und Buddhismuskunde) Ernst Steinkellner - Rebirth and Causation in the Yogacara Abhidharma-Arbeitskreis fur Tibetische und Buddhistische Studien (1999)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Завтра посмотрю Rolling Eyes

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кстати, в AS Асанги, похоже, вовсе нет матрики 12ПС. Хотя, есть десятки и десятки других схожих. Возможно, 12ПС не настолько обще-буддийская и значимая, как принято считать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Действительно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Донец, «Доктрина зависимого возникновения... », раздел 2.2. АНАЛИЗ ТЕРМИНА PRATĪTYASAMUTPĀDA, после подробного разбора термина авторами исследуемых текстов, вывод:

Итак, обычный перевод термина pratītyasamutpāda на тибетский язык rten cing 'brel bar 'byung ba. Буквально это означает «возникновение – происхождение при опоре и связи» или, более свободно, «возникновение-происхождение в связи с опорой», а если еще проще, то «зависимое возникновение-происхождение».
В нашей отечественной буддологии существует традиция переводить этот термин как «зависимое происхождение». Слово «происхождение» соответствует тибетскому 'byung ba, в известной мере – санскритскому эквиваленту, даже состоит тоже из трех частей, к тому же может быть применено к указанным выше трем частям области использования термина. Но поскольку «происхождение» не является основным значением тибетского 'byung ba, не соответствует четырем значениям samutpāda, не всегда «звучит» при переводе в различных контекстах и у многих термин pratītyasamutpāda ассоцируется с двенадцатью членами зависимого возникновения, т. е. с возникновением, да и термин этот общебуддийский, а значит, и хинаянский, где он употребляется в значении зависимого возникновения, то чаще приходится переводить его как зависимое возникновение. Почему же не относительное? Ведь тогда подчеркивается условный характер существования дхарм: хотя и существуют, но относительно, условно. Дело в том, что этот термин общебуддийский, а в Хинаяне признается реальность существования дхарм[33].
Интересно отметить, что тибетский термин состоит из пяти частей – так же, как и санскритский. В работах тибето-монгольских авторов можно встретить употребление этого термина в различных сочетаниях указанных значениий (три и два первой части и четыре второй). Приводятся следующие эквиваленты термина pratītyasamutpāda: возникновение опираясь, рождение опираясь, рождение обусловленное, реализация опираясь, возникновение в связи с опорой [Джанжа, 1988, с. 314]. При переводе же всегда следует исходить из общего контекста.
При проведении анализа термина pratītyasamutpāda Жамьян Шадба, по его словам, руководствовался двумя принципами: необходимостью учитывать все значения отдельных языковых единиц и их сочетаний, а также целесообразностью выбирать те, которые, по мнению исследователя, переводчика, с наибольшей полнотой соответствуют области применения термина. Таким образом, этот выбор будет соответствовать философским воззрениям того, кто это делает.

Сергей Хос

Донец, «Доктрина зависимого возникновения... », раздел 2.2. АНАЛИЗ ТЕРМИНА PRATĪTYASAMUTPĀDA, после подробного разбора термина авторами исследуемых текстов, вывод:

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Донец, «Доктрина зависимого возникновения... », раздел 2.2. АНАЛИЗ ТЕРМИНА PRATĪTYASAMUTPĀDA, после подробного разбора термина авторами исследуемых текстов, вывод:

То есть добавлять в перевод этого термина довесок "взаимо-" нет никаких оснований?

Won Soeng

Неведение порождает санскары - этернализм, махровый и стыдный для ученика Будды с таким стажем. Ладно бы Вы искренне заинтересовались, но нет, Вы вылезли опротестовать, в уверенности, что нечто мистическое все порождает мистическим образом.

Но Вас трудно пристыдить. Вы несгибаемый этерналист.

ВЕЗДЕ в буддизме говорится об условности всех явлений. С условием этого - возникает и то. С прекращением этого и то - прекращается.

С прекращением неведения - Вам это ясно указывает, что неведение непостоянно.

Но зачем учиться, правда? Ведь все говоря «взаимно зависимое возникновение» - ошибаются и никогда не смогут Вам что-то обосновать.

Сколько лет Вы уже ученик в Буддизме? А азы до сих пор взрывают Вам ум.

Взаимозависимость возникновения ясно видна в рассмотрении трех групп: клеша - карма - дукха.
В каноне Сарипутта объясняет взаимную обусловленность винняна и намарупа. Нагарджуна подробно объясняет две параллельных линии в колесе. Само изображение колеса со спицами Вам. Оже ничего не говорит.

Самая короткая формулировка ПС - четыре благородных истины. Всего две группы жажда и страдание. Прекращение жажды и прекращение страдания.

Вместо того, чтобы болтаться в проруби этернализма - учитесь! Ну стыдно же впадать в крайности, зная о срединном пути. Уже ведь сколько раз слышали: все дхармы анатман. И опять за своё: одно порождает другое и ничего не порождает это одно. Мистика.

Просто усомнитесь и устыдитесь таких взглядов, стыдитесь поддаваться этернализму.

Жаль, что Вы так самоуверенны, что настроены лишь отстаивать этот этернализм, не осознавая его порочность.

Сергей Хос

С условием этого - возникает и то. С прекращением этого и то - прекращается.