зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Есть лишь предположение, что будет плод, поэтому и понимание данного предмета в качестве причины - лишь предположение, не прамана.

Если перед нами на столе лежит яблоко, мы можем познать его как плод яблони на основе шабда-праманы, хоть никакой яблони и не видим. При этом конечно верно, что у источника этой шабда-праманы познание яблока как плода яблони должно было возникнуть на основе наблюдения их связи.
Но это шутки. А серьезно - я вижу в этой логике сильный уклон в номинативность с игнорированием онтологии. В онтологическом плане всякому ясно, что из двух - яблони и его плода, первое является причиной второго, но никак не наоборот. А вот в паре "длинное-короткое" причинная взаимосвязь совершенно понятна.

Samantabhadra

В онтологическом плане всякому ясно, что из двух - яблони и его плода, первое является причиной второго, но никак не наоборот.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

В онтологическом плане всякому ясно, что из двух - яблони и его плода, первое является причиной второго, но никак не наоборот.

Надо слушать тех, кто в онтологическом плане?

Сергей Хос

У прасангиков в «онтологическом» плане при познании яблони только основа явления - множество разных предметов, среди которых нет такого единого предмета - яблони или причины яблока.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Сергей Хос пишет:

В онтологическом плане всякому ясно, что из двух - яблони и его плода, первое является причиной второго, но никак не наоборот.

Надо слушать тех, кто в онтологическом плане?

Не обязательно, можно слушать кого угодно. Все от ориентации зависит. Very Happy

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тогда, в вашей ориентации, появляются яблоки, причиной которых, является 3D принтер.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

У прасангиков в «онтологическом» плане при познании яблони только основа явления - множество разных предметов, среди которых нет такого единого предмета - яблони или причины яблока.

В прасанге - наверное, не помню точно, как именн. Читтаматра-то признает "просто [функциональную] вещь", dngos po tsam. Вероятно, ее и следует понимать как причину, раз она функциональная.

Samantabhadra

конечно, причина не возникает от своего плода.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

Горсть листьев

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

С точки зрения строго абхидхаомической причина прекращает быть, произведя следствие. Яблоня не прекращает быть, порождая плод.
А вот семя, породив росток, прекращает быть. Таким образом яблоко является причиной яблони, яблоня же не является причиной яблок, но лишь промежуточным этапом перерождения яблок.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

Какие в данном случае различия между причиной и условием?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

Какие в данном случае различия между причиной и условием?

Признак причины: осуществляющее [по-]рождение (порождающее).
Признак причины чувственного: осуществляющее [по]рождение (порождающее) чувственного, так как им (ей) является то, что осуществляет [по-]рождение чувственного, приходим к этому, так как если [нечто] является чувственным, [тогда] то, что осуществляет его порождение, охватывается [тем, что] является признаком его причины.
Причина чувственного подразделяется на два: [причина] обладаемого (сущностная или субстанциональная причина) и содействующее условие.
Признак являющегося субстанциональной причиной чувственного: являющееся порождающим главным образом субстанцию чувственного в [качестве] собственного субстанционального потока.
Признак являющегося содействующим условием чувственного: являющееся порождающим главным образом субстанцию чувственного, не являющуюся (не относящуюся к) собственным субстанциональным потоком.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

Какие в данном случае различия между причиной и условием?

Признак причины: осуществляющее [по-]рождение (порождающее).
Признак причины чувственного: осуществляющее [по]рождение (порождающее) чувственного, так как им (ей) является то, что осуществляет [по-]рождение чувственного, приходим к этому, так как если [нечто] является чувственным, [тогда] то, что осуществляет его порождение, охватывается [тем, что] является признаком его причины.
Причина чувственного подразделяется на два: [причина] обладаемого (сущностная или субстанциональная причина) и содействующее условие.
Признак являющегося субстанциональной причиной чувственного: являющееся порождающим главным образом субстанцию чувственного в [качестве] собственного субстанционального потока.
Признак являющегося содействующим условием чувственного: являющееся порождающим главным образом субстанцию чувственного, не являющуюся (не относящуюся к) собственным субстанциональным потоком.

Зачем чувственное? Яблоко это концептуальное.