зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

Samantabhadra

Яблоко разве не рупа?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

С точки зрения строго абхидхаомической причина прекращает быть, произведя следствие. Яблоня не прекращает быть, порождая плод.
А вот семя, породив росток, прекращает быть. Таким образом яблоко является причиной яблони, яблоня же не является причиной яблок, но лишь промежуточным этапом перерождения яблок.

Прекращает быть субстанциональная причина, но не любая причина (условия охватываются причиной).
Если яблоня не является причиной растущего на ней яблока, то это яблоко не связано прич. - след. связью с яблоней. Если согласиться, тогда при отсутствии (в неком месте-времени) яблони там могут порождаться эти яблоки.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Яблоко разве не рупа?

Яблоко как являемое - виджняпти, как идея - праджняпти. Не рупа.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Яблоко разве не рупа?

Яблоко как являемое - виджняпти, как идея - праджняпти. Не рупа.

Яблоко-виджняпти - непостоянное, джняна (образ, который принимает джняна)? Яблоко-праджняпти - постоянное?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Горсть листьев пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

конечно, причина не возникает от своего плода.

Мне кажется, весь вопрос в том, что считать причиной, а что плодом - если яблоня кажется причиной яблока, это не значит, что она ей является - это вопрос выбора онтологии в каждом конкретном случае.

По всем соответствующим определениям (причины, связи вообще и прич. -след. в частн.) яблоня является причиной яблока (что не отрицает наличия других его причин). Не вижу причин не соглашаться с этим.

С точки зрения строго абхидхаомической причина прекращает быть, произведя следствие. Яблоня не прекращает быть, порождая плод.
А вот семя, породив росток, прекращает быть. Таким образом яблоко является причиной яблони, яблоня же не является причиной яблок, но лишь промежуточным этапом перерождения яблок.

Прекращает быть субстанциональная причина, но не любая причина (условия охватываются причиной).
Если яблоня не является причиной растущего на ней яблока, то это яблоко не связано прич. - след. связью с яблоней. Если согласиться, тогда при отсутствии (в неком месте-времени) яблони там могут порождаться эти яблоки.

Следовательно, яблоня не является субстанциональной причиной яблока, но яблочное семя (яблоко) следует понимать как субстанциональную причину яблока.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Яблоко разве не рупа?

Яблоко как являемое - виджняпти, как идея - праджняпти. Не рупа.

Яблоко-виджняпти - непостоянное, джняна (образ, который принимает джняна)? Яблоко-праджняпти - постоянное?

Не знаю, что вы имеете в виду под постоянным. И под "образом, который принимает джняна" - она у вас атман?

Горсть листьев

чайник2
Следовательно, в череде субстанциональных причин яблоко, лишь перестав быть яблоком, становится причиной появления нового яблока: действительное должно перейти в разряд действенного, чтобы стать причиной нового действительного. Семя порождает плод посредством (взращивания) дерева, рождающего плоды, несущие новые семена.
Так одни семена порождают новые семена, и происходит обращение семян в семенном хранилище - прямая аналогия с алайа-виджняна.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Яблоко разве не рупа?

Яблоко как являемое - виджняпти, как идея - праджняпти. Не рупа.

Яблоко-виджняпти - непостоянное, джняна (образ, который принимает джняна)? Яблоко-праджняпти - постоянное?

Не знаю, что вы имеете в виду под постоянным. И под "образом, который принимает джняна" - она у вас атман?

Нет, джняна не атман. Постоянное - дхарма, не являющаяся мгновенной. Т. е. про яблоко-виджняпти и яблоко-праджняти нельзя сказать постоянные они или непостоянные? Джняна или випраюкта-санскары? (не рупа точно).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Samantabhadra пишет:

чайник2 пишет:

Яблоко разве не рупа?

Яблоко как являемое - виджняпти, как идея - праджняпти. Не рупа.

Яблоко-виджняпти - непостоянное, джняна (образ, который принимает джняна)? Яблоко-праджняпти - постоянное?

Не знаю, что вы имеете в виду под постоянным. И под "образом, который принимает джняна" - она у вас атман?

Нет, джняна не атман. Постоянное - дхарма, не являющаяся мгновенной. Т. е. про яблоко-виджняпти и яблоко-праджняти нельзя сказать постоянные они или непостоянные? Джняна или випраюкта-санскары? (не рупа точно).

Тогда, яблоко-виджняпти непостоянное, потому-что каждое мгновение оно другое, а яблоко-праджняпти несколько мгновений может быть одинаковым - это значит, что оно постоянное?