 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№518520 Добавлено: Ср 11 Дек 19, 17:34 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Внимательно и напряженно думою
Это не для того, чтобы думать, это для того, чтобы узнать 
К сож-ю для всех, знать можно только в контексте, а перед этим нужно думать, а перед думанием - изучать. А если контекст кривой (слова не те, мозаичное, неполное описание и пр.), то ничего нужного не будет, поскольку нет условий.
К счастью для всех, не все тексты пишутся в абхидхармическом стиле, иначе никто бы к нему близко не подбирался.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №518522Добавлено: Ср 11 Дек 19, 17:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Внимательно и напряженно думою
Это не для того, чтобы думать, это для того, чтобы узнать
К сож-ю для всех, знать можно только в контексте, а перед этим нужно думать, а перед думанием - изучать. А если контекст кривой (слова не те, мозаичное, неполное описание и пр.), то ничего нужного не будет, поскольку нет условий.
К счастью для всех, не все тексты пишутся в абхидхармическом стиле, иначе никто бы к нему близко не подбирался.
Дзогчен в ТБ относится к разделу Абхидхармы. Повторять не бесполезно, но лучше размышлять\понимать, что написано, если такая возможность есть. А она у людей есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №518523Добавлено: Ср 11 Дек 19, 17:49 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Внимательно и напряженно думою
Это не для того, чтобы думать, это для того, чтобы узнать
К сож-ю для всех, знать можно только в контексте, а перед этим нужно думать, а перед думанием - изучать. А если контекст кривой (слова не те, мозаичное, неполное описание и пр.), то ничего нужного не будет, поскольку нет условий.
К счастью для всех, не все тексты пишутся в абхидхармическом стиле, иначе никто бы к нему близко не подбирался.
Дзогчен в ТБ относится к разделу Абхидхармы. Повторять не бесполезно, но лучше размышлять\понимать, что написано, если такая возможность есть. А она у людей есть.
Да, так же полезно отличать философию от методологии.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4047
|
| №518526Добавлено: Ср 11 Дек 19, 18:44 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, очень интересно.
А где вообще говорится о трех видах ПС? Ни разу о таком не слышал.
Во многих лекциях Его святейшества Далай-ламы, у геше Тинлея, наверно, в каждой лекции о пустоте, у Донца. Надо искать...
Каждое из 12 глубоких доказательств мадхьямиков опирается на какой-то из этих трех видов.
А. М. ДОНЕЦ УЧЕНИЕ О ВЕРНОМ ПОЗНАНИИ:
Зависимое - связанное с опорой. Зависимы все дхармы. Поскольку они подразделяются на санскрита-дхармы и асанскрита-дхармы, то прасангики Гелуг выделяют зависимое-санскриту ('dus byas kyi rten 'brel) и зависимое-асанскриту ('dus ma byas kyi rten 'brel). Первое - то, что возникает в зависимости от своих причин и условий. Второе - то, что наличествует в зависимости от вызывающего признавание или полагание при отсутствии зависимого возникновения [Чжамьян Шепа, 5, л. 7]. Кроме того, выделяют еще три вида зависимого: 1) зависимое возникновение от своих причин и условий; 2) зависимое признавание по отношению к своим частям; 3) зависимое полагание в связи и по отношению к своей «соотнесенности» (ltos sa) [Чандракирти, 1, с. 223-229; Далай Лама XIV, 2001, с. 43].
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №518547Добавлено: Ср 11 Дек 19, 23:27 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да, так же полезно отличать философию от методологии.
Когда к сфере познания применяется философия, то метод отличается от философии, как две грани одной и той же геом. фигуры. Как мудрость не бывает без махакаруны у будд. Они не бывают раздельно же.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №518554Добавлено: Чт 12 Дек 19, 00:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да, так же полезно отличать философию от методологии.
Когда к сфере познания применяется философия, то метод отличается от философии, как две грани одной и той же геом. фигуры. Как мудрость не бывает без махакаруны у будд. Они не бывают раздельно же.
Вобщем-то, верно, мудрость ещё позволяет узнавать приставки у глаголов. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №518626Добавлено: Чт 12 Дек 19, 15:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, очень интересно.
А где вообще говорится о трех видах ПС? Ни разу о таком не слышал.
Во многих лекциях Его святейшества Далай-ламы, у геше Тинлея, наверно, в каждой лекции о пустоте, у Донца. Надо искать...
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4047
|
| №518650Добавлено: Чт 12 Дек 19, 18:31 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, очень интересно.
А где вообще говорится о трех видах ПС? Ни разу о таком не слышал.
Во многих лекциях Его святейшества Далай-ламы, у геше Тинлея, наверно, в каждой лекции о пустоте, у Донца. Надо искать...
В продолжение предыдущего имхо.
Думаю, можно выделить три уровня понимания:
1. Есть яблоня и она является причиной, и все это есть независимо от концептуального признавания (познания) того и другого.
2. Есть яблоня - как нечто единое (в том или ином виде) вне ее конц. признавания - шенванг, и в зависимости от ее плода она конц. признается причиной - взаимозависимое кунтаг, 3-й вид («от соотнесенности» или от «конц. признавания»), (взаимо)зависимое существование.
3. Яблоня, причина и плод - как нечто единое - являются лишь признаваемыми концептуально (т. з. прасангиков).
На первом и втором уровне понимания то, что яблоко в качестве плода яблони порождает яблоню в качестве его причины, конечно, абсурд.
Но на третьем уровне с опорой на (в зависимости от) плода - яблока - становится существующей (познаваемой праманой) причина яблока. Становится существующей = порождается (через порождение познающего ее конц. познания - праманы). Порождается ли она как-то помимо этого (независимо от конц. познания)? Нет. Только так и порождается. Это же касается и возникновения «плода», и «яблони», и «яблока». В кавычках, так как «возникают» лишь «в пределах» конц. их познания - праманы и через возникновение этого познания, и никак иначе не возникают.
Опять же, т. з. прасангиков (не распростряняющаяся на все школы) и имхо.
Кстати, о втором виде (зависимость целого от частей) Донец пишет, что у прасангиков части, например, колесницы («основа явления\признавания\обозначения» колесницы) являются причиной колесницы (причиной конц. ее познания через ряд процессов), поэтому ее части условно называются «колесницей» - условное называние причины именем плода. Думаю, тогда возможно одновременное существование причины и плода - основы явления\признавания и явления\признаваемого. Хотя это может быть условным называнием «причиной» и «плодом».
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №518672Добавлено: Чт 12 Дек 19, 20:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Но на третьем уровне с опорой на (в зависимости от) плода - яблока - становится существующей (познаваемой праманой) причина яблока. Становится существующей = порождается (через порождение познающего ее конц. познания - праманы). Порождается ли она как-то помимо этого (независимо от конц. познания)? Нет.
Если да, то нам придется говорить о их разной причинности. Тогда (именно эта) яблоня должна пониматься как причина появления [вот этого] яблока, но не наоборот. И никакой взаимозависимости тут нет.
Ответы на этот пост: чайник2, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4047
|
| №518685Добавлено: Пт 13 Дек 19, 09:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Но на третьем уровне с опорой на (в зависимости от) плода - яблока - становится существующей (познаваемой праманой) причина яблока. Становится существующей = порождается (через порождение познающего ее конц. познания - праманы). Порождается ли она как-то помимо этого (независимо от конц. познания)? Нет.
Если да, то нам придется говорить о их разной причинности. Тогда (именно эта) яблоня должна пониматься как причина появления [вот этого] яблока, но не наоборот. И никакой взаимозависимости тут нет.
Да, я не согласен, что «вот это яблоко является причиной этой яблони» (вообще, т. е. в рамках 1 и 2 уровней понимания из вышеописанных).
Но это яблоко (вместе с другими факторами - усилием, терминами (brda) и пр.) может породить мысль о его причине и возникнет конц. прамана причины яблока - именно этой яблони в качестве его причины (можно добавить: возникнет вместе со своими объектами - концептом, zhen yul), и это можно назвать «возникновением причины этого яблока» с опорой на ее плод - это яблоко. Если скажут, что сама-то причина этого яблока - сама яблоня - возникает не так, а как-то иначе, где-то вне конц. ума, то прасангики с этим не согласятся. Для них она только так и возникает и только так и существует.
С этой т. з. плод возникает из (от) причины (в рамках всех трех уровней понимания), и причина возникает из (от) плода (только в рамках третьего уровня понимания).
Это я все о том, как можно третий вид зависимости свести к причинной зависимости (к первому виду), как сказал тот геше. И при этом причинность вроде как становится взаимной («берет» признак взаимности у третьего вида зависимости?) в моем имхо.
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №518703Добавлено: Пт 13 Дек 19, 11:09 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Но это яблоко (вместе с другими факторами - усилием, терминами (brda) и пр.) может породить мысль о его причине и возникнет конц. прамана причины яблока - именно этой яблони в качестве его причины (можно добавить: возникнет вместе со своими объектами - концептом, zhen yul), и это можно назвать «возникновением причины этого яблока» с опорой на ее плод - это яблоко. Если скажут, что сама-то причина этого яблока - сама яблоня - возникает не так, а как-то иначе, где-то вне конц. ума, то прасангики с этим не согласятся. Для них она только так и возникает и только так и существует. |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №518710Добавлено: Пт 13 Дек 19, 11:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Если да, то нам придется говорить о их разной причинности. Тогда (именно эта) яблоня должна пониматься как причина появления [вот этого] яблока, но не наоборот. И никакой взаимозависимости тут нет. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №518712Добавлено: Пт 13 Дек 19, 11:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))
В концептуализме, причина может познаваться не по плоду, а концептуально? |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №518722Добавлено: Пт 13 Дек 19, 12:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))
Вы многое подозреваете, не разбираясь по сути. Такая вот склонность.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 8 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
