зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

Сергей Хос

Неведение порождает санскары - этернализм, махровый и стыдный для ученика Будды

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Won Soeng пишет:

С условием этого - возникает и то. С прекращением этого и то - прекращается.

То есть один фактор является причиной, а другой - плодом. Но где же здесь ВЗАИМОзависимость?
Например, данная яблоня является причиной возникновения вот этого яблока, но никак не наоборот, и никакой взаимозависимости тут нет.

Сергей Хос

Как я понял, довесок можно было бы добавить на том основании, что, например, неведение-1 звено в качестве причины\условия зависит от санскар-2 звена в качестве его плода: является причиной\условием, т. к. его плод существует; если его плод не существует, то не является причиной\условием, и неведение-1 звено, не являющееся причиной\условием 2 звена (не имеющее такого признака), бессмысленно (Нагарджуна). С этой т. з. в любом зависимом подразумевается взаимозависимое (но в термине ПС «взаимо» нет).

Горсть листьев

чайник2 пишет:

Как я понял, довесок можно было бы добавить на том основании, что, например, неведение-1 звено в качестве причины\условия зависит от санскар-2 звена в качестве его плода: является причиной\условием, т. к. его плод существует; если его плод не существует, то не является причиной\условием, и неведение-1 звено, не являющееся причиной\условием 2 звена (не имеющее такого признака), бессмысленно (Нагарджуна). С этой т. з. в любом зависимом подразумевается взаимозависимое (но в термине ПС «взаимо» нет).

С прекращением неведения прекращаются санскары, но разве верно обратное? Разве lhan skye ma rig pa зависит от санскар?
Если нет, то о взаимозависимости говорить не приходится.

Samantabhadra

С прекращением неведения прекращаются санскары, но разве верно обратное?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14640

чайник2 пишет:

Как я понял, довесок можно было бы добавить на том основании, что, например, неведение-1 звено в качестве причины\условия зависит от санскар-2 звена в качестве его плода: является причиной\условием, т. к. его плод существует; если его плод не существует, то не является причиной\условием, и неведение-1 звено, не являющееся причиной\условием 2 звена (не имеющее такого признака), бессмысленно (Нагарджуна). С этой т. з. в любом зависимом подразумевается взаимозависимое (но в термине ПС «взаимо» нет).

С прекращением неведения прекращаются санскары, но разве верно обратное? Разве lhan skye ma rig pa зависит от санскар?
Если нет, то о взаимозависимости говорить не приходится.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Как я понял, довесок можно было бы добавить на том основании, что, например, неведение-1 звено в качестве причины\условия зависит от санскар-2 звена в качестве его плода: является причиной\условием, т. к. его плод существует; если его плод не существует, то не является причиной\условием, и неведение-1 звено, не являющееся причиной\условием 2 звена (не имеющее такого признака), бессмысленно (Нагарджуна). С этой т. з. в любом зависимом подразумевается взаимозависимое (но в термине ПС «взаимо» нет).

С прекращением неведения прекращаются санскары, но разве верно обратное? Разве lhan skye ma rig pa зависит от санскар?
Если нет, то о взаимозависимости говорить не приходится.

Сергей Хос

lhan skye ma rig в качестве причины 2 звена зависит от санскар - своего плода.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

Samantabhadra

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

lhan skye ma rig в качестве причины 2 звена зависит от санскар - своего плода.

Верно ли, что врожденное неведение прекращается с пресечением санскар?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

Знание заменяет волю.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

Знание заменяет волю.

Знание тоже получается идет из прошлых предпосылок.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Samantabhadra пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

Знание заменяет волю.

Знание тоже получается идет из прошлых предпосылок.

Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

4eJIOBEK пишет:

Samantabhadra пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.

Знание заменяет волю.

Знание тоже получается идет из прошлых предпосылок.

Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.

Какая у вас "механистичная картина" мира,прям ужОс.