Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Непрерывность перерождений

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519807СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha
Коан это загадка. Такая же как и "сто одежек, все без застежек".

В некотором смысле, загадки это тоже обучающий инструмент, как и коан. И загадки, как и коаны, тренируют некоторые способности.

Коаны это очень традиционный инструмент. Это одновременно и проверка ума ученика, и направление для его практики, и мотиватор.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519809СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519810СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы речь шла о прошлом, то коан начинался бы так: Когда то очень давно в незапамятные времена мышка съела кошкину еду....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519811СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519812СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.

Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю Very Happy

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519813СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 12:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь идет о главной характеристике момента. Если сообщается что мышь съела еду очевидно что она по крайней мере, если уж не сыта, то не голодна точно. А раз в коане речь идет о еде, то именно еда и питание главная характеризующая черта ситуации.
  Вася съел Петин затрак - что это значит буквально? Конечно Петя может дал в морду Васе, или нажаловался маме, но буквально сейчас - Вася сыт, а Петя остался без завтрака.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519815СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.

Будьте внимательны.

1. Мышь ест
2. Кошачью еду
3. Кошачья миска
4. Разбита

Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?

Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519816СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю Very Happy
Вы смотрите в омрачения.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519817СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.

Будьте внимательны.

1. Мышь ест
2. Кошачью еду
3. Кошачья миска
4. Разбита

Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?

Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9.

Ну тогда не знаю. Да, мышь не съела, а только ест. Значит вариант "сыта" не проходит. Если б было именно так как мне показалась - "мышь съела кошкину еду", тогда ответ что я привел был бы верен. Но поскольку она еще ест, а кошкина миска уже разбита, то это значит...… Может мышка и разбила миску?
  Если же пункты уравниваются в одно значение, то что у них общее? - Что мы это видим, и можно продолжать - мышь убежала, кошка пришла, и тд.. Общее значение - зрительные образы восприятия.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

519818СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Svaha
Коан это загадка. Такая же как и "сто одежек, все без застежек".

Ёжик, Smile Вы обаятельны! Как я обожаю эту детскую непосредственность восприятия!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

519819СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Ёжик пишет:
Svaha
Коан это загадка. Такая же как и "сто одежек, все без застежек".

Ёжик, Smile Вы обаятельны! Как я обожаю эту детскую непосредственность восприятия!

Естественно нужно учитывать буддийскую парадигму и онтологию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519820СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.

Будьте внимательны.

1. Мышь ест
2. Кошачью еду
3. Кошачья миска
4. Разбита

Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?

Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9.

Ну тогда не знаю. Да, мышь не съела, а только ест. Значит вариант "сыта" не проходит. Если б было именно так как мне показалась - "мышь съела кошкину еду", тогда ответ что я привел был бы верен. Но поскольку она еще ест, а кошкина миска уже разбита, то это значит...… Может мышка и разбила миску?
  Если же пункты уравниваются в одно значение, то что у них общее? - Что мы это видим, и можно продолжать - мышь убежала, кошка пришла, и тд.. Общее значение - зрительные образы восприятия.

Вот это "не знаю" - правильное "не знаю". То самое, в которое нужно идти и пытаться. Это "не знаю" - правильная исходная точка. Из всех "может быть" есть одно, которое подходит к ситуации в точности. Сун Сан говорит - нужно сделать еще один шаг. Этот шаг можно сделать после "разбита". Но этот же шаг перед "мышь ест". Туда и туда - один и тот же шаг. И тогда Вы видите, что мышь ест, видите ситуацию, в которой она ест и, что Вы скажете?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519821СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 13:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю Very Happy
Вы смотрите в омрачения.

Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

519824СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 14:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения?
А накой вам про это думать? Можно успокоить ум и сесть и смотреть на дерево или на то как ест мышка, но вы сведёте всё к философии а на выходе будет тухляк.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

519826СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 19, 14:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Won Soeng пишет:
Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения?
А накой вам про это думать? Можно успокоить ум и сесть и смотреть на дерево или на то как ест мышка, но вы сведёте всё к философии а на выходе будет тухляк.

Это Вам нужно подумать Smile Потому что Вы с чего-то решили, что смотреть в омрачения - это что-то неправильное Smile

Смотреть в омрачения это и есть прямая практика. Но для этого нужен устойчивый (невозмутимый) центр. То, что смотрит в омрачения, не омрачаясь.

Вы думаете, что Вы достигли конечного результата тем, что можете быть ясным. Однако, ясность - лишь средство. С помощью ясности рассматриваются омрачения. Иначе Вы похожи на заключенного, который знает выход из тюрьмы, но не выходит. При этом Вы же используете метафоры "взяться за ручку двери" и подобные. То есть Вы осознаете, что дверь еще не открыли, но избегаете осознания, что Вы еще не знаете, как ее открыть.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 29 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.315) u0.017 s0.003, 18 0.035 [267/0]