Непрерывность перерождений

Горсть листьев

Однажды я услышал эту историю из уст православного монаха:
Некий старый монах жил в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, старец застал у себя вора.

"Ты прошел долгий путь, чтобы навестить меня, — сказал он бродяге. — И ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду".

Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушел.

Монах сидел нагой, любуясь Луной. "Бедный парень, — задумчиво сказал он. — Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну.

Как этот древний китайский анекдот из сборника коанов попал в христианский обиход, остаётся только догадываться. Но, вполне вероятно, что этот коан Павлу окажется понятнее.

Ёжик

Однажды я услышал эту историю из уст православного монаха:
Некий старый монах жил в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, старец застал у себя вора.

"Ты прошел долгий путь, чтобы навестить меня, — сказал он бродяге. — И ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду".

Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушел.

Монах сидел нагой, любуясь Луной. "Бедный парень, — задумчиво сказал он. — Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну.

Как этот древний китайский анекдот из сборника коанов попал в христианский обиход, остаётся только догадываться. Но, вполне вероятно, что этот коан Павлу окажется понятнее.

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

Однажды я услышал эту историю из уст православного монаха:
Некий старый монах жил в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, старец застал у себя вора.

"Ты прошел долгий путь, чтобы навестить меня, — сказал он бродяге. — И ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду".

Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушел.

Монах сидел нагой, любуясь Луной. "Бедный парень, — задумчиво сказал он. — Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну.

Как этот древний китайский анекдот из сборника коанов попал в христианский обиход, остаётся только догадываться. Но, вполне вероятно, что этот коан Павлу окажется понятнее.

Разве это коан? Тут же нет вопроса. Вот если бы в конце истории было: "Почему этот жадный и хитрый монах не подарил прекрасную Луну?" Это было бы коаном.

Ёжик

Потому что луна вне жадности и хитрости.

(это тоже шутка)

Горсть листьев

Разве это коан? Тут же нет вопроса. Вот если бы в конце истории было: "Почему этот жадный и хитрый монах не подарил прекрасную Луну?" Это было бы коаном.

СлаваА

СлаваА пишет:

И в третий раз закинул старик невод. Smile

Вы можете не задавать вопросов, а сами написать ответ на вопрос? Как Вы бы ответили на вопрос коана? Если у Вас есть какое-то осознание ситуации, то Вы можете выразить его словами?

Вы тоже можете спросить меня в личке, если хотите знать мой ответ и не будете потом пытаться этот ответ всем рассказать. Но Вам, право, стоит попробовать прежде рассмотреть ум спрашивающего. Кто он? Почему задает такой вопрос? Ведь каждый коан это определенная ситуация ума, определенная жажда, иногда простая, иногда сложная. В этом коане все очень просто, никаких сложных дзенских историй. Никаких мастеров дзен и их учеников. Никаких убийств, никаких отрубленных пальцев. Совершенно бытовая ситуация лишь слегка искаженная омраченным умом.

СлаваА

СлаваА пишет:

И в третий раз закинул старик невод. Smile

Вы можете не задавать вопросов, а сами написать ответ на вопрос? Как Вы бы ответили на вопрос коана? Если у Вас есть какое-то осознание ситуации, то Вы можете выразить его словами?

Сейчас это уже совсем иной вопрос у Вас, Вы не находите? Smile

Я не скажу Вам свой ответ (даже в личке).
Не хочу красть у Вас Ваше просветление.
Если коан зацепил, увидите отцепление, если помедитируете.
Если уже завтра о нём забудете, значит оно Вам и не надо. Что-то иное окажется действенной техникой просветления.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

И в третий раз закинул старик невод. Smile

Вы можете не задавать вопросов, а сами написать ответ на вопрос? Как Вы бы ответили на вопрос коана? Если у Вас есть какое-то осознание ситуации, то Вы можете выразить его словами?

Вы тоже можете спросить меня в личке, если хотите знать мой ответ и не будете потом пытаться этот ответ всем рассказать. Но Вам, право, стоит попробовать прежде рассмотреть ум спрашивающего. Кто он? Почему задает такой вопрос? Ведь каждый коан это определенная ситуация ума, определенная жажда, иногда простая, иногда сложная. В этом коане все очень просто, никаких сложных дзенских историй. Никаких мастеров дзен и их учеников. Никаких убийств, никаких отрубленных пальцев. Совершенно бытовая ситуация лишь слегка искаженная омраченным умом.

Почему нельзя написать свой ответ на форуме?

Won Soeng

Ёжик пишет:

Разве это коан? Тут же нет вопроса. Вот если бы в конце истории было: "Почему этот жадный и хитрый монах не подарил прекрасную Луну?" Это было бы коаном.

Коаны отнюдь не всегда содержат в себе вопросы. Например, тебе, наверняка, понравится такой:
К мастеру Джошу пришел монах и попросил дать ему наставление в практике.
Мастер спросил его: Ты уже позавтракал?
Да, - с поклоном ответил монах.
Тогда иди помой чашку, - кивнул Джошу.
И тогда монах обрёл понимание.

(как видишь, нет никакого вопроса, но если тебе нужен вопрос, то можешь просто добавить "что это значит?")

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему нельзя написать свой ответ на форуме?

Вам одному? Smile

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Почему нельзя написать свой ответ на форуме?

Вам одному? Smile

Тогда я окажусь в крайне бедственном положении, будучи единственной личностью, подвергнувшейся просветлению я окажусь в положении Пуруши в начале творения, когда тот осознал свое одиночество! Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Разве это коан? Тут же нет вопроса. Вот если бы в конце истории было: "Почему этот жадный и хитрый монах не подарил прекрасную Луну?" Это было бы коаном.

Коаны отнюдь не всегда содержат в себе вопросы. Например, тебе, наверняка, понравится такой:
К мастеру Джошу пришел монах и попросил дать ему наставление в практике.
Мастер спросил его: Ты уже позавтракал?
Да, - с поклоном ответил монах.
Тогда иди помой чашку, - кивнул Джошу.
И тогда монах обрёл понимание.

(как видишь, нет никакого вопроса, но если тебе нужен вопрос, то можешь просто добавить "что это значит?")

И все же на этот коан необходим ответ. Не ответить - невежливо. Ну, представьте, что кто-то говорит Вам: "здравствуйте". А Вы промолчите. Разве это правильно?

Фраза "И тогда монах обрёл понимание" заменяет то, что сделал монах в ответ. И вопрос звучит так: что обрёл монах?

Вам нужно закончить эту ситуацию. Дзен-мастер знает её завершение и подтвердит, если Вы обрели понимание этой ситуации.

PavelPAS

PavelPAS пишет:

Won Soeng пишет:

Дзен не передается на словах

Зачем же вы предлагали мне читать книгу про "ворота"?
Я всё же надеюсь что эта цепочка вопросов хоть куда-то выведет.

У Вас трудности с памятью? Вы заявили, что Вы "просто как это". Я проверил. Пока - нет. На что еще Вы надеетесь?

Горсть листьев

PavelPAS
Коан - хорошая практика, настраивающая ум на проницательность. Вы научились отстранению от пяти загрязнений, научились просто сидеть перед деревом, входить в упачарасамадхи. Это хорошо. Можно попробовать теперь просто посидеть перед деревом с коаном. Так же отстранённо от пяти загрязнений. Так же бездумно. Просто удерживая ситуацию во внимании, не размышляя, не выстраивая доказательств, но просто ожидая, когда ответ придёт сам собой. Вы почувствуете этот приход - такой небольшой кайф, но иного свойства,нежели то, что вы пытались найти.

Горсть листьев

Каждый раз, когда вы чего-то достигаете, это означает, что вы обретаете опору для следующего шага. Не останавливайтесь, идите дальше. Гате, гате, парагате...