Непрерывность перерождений

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Ёжик пишет:

Вот, поехали к Далай-Ламе, может он чё знает?

Насколько для Вас важно, чтобы это было именно сказками? Например, если Вас научить видеть прошлые и будущие рождения (свои и других), что тогда?

С этого момента можно помедленнее.
Значит так....
Почему соседка на меня косится? Может я обидел ее, надо пойти извинится, а может не я ее, а она меня? Ну и тд.. - станут понятны мотивы и необъяснимые поступки людей ближнего окружения. Можно вспомнить, кто когда тебя обидел, или даже может убил. И отомстить. А когото - отблагодарить.
Далеко смотреть в прошлые рождения не будем, чтобы не запутаться, и к тому же придем к одному знаменателю - обезьяны передрались из-за банана. Может я клад где нибудь закопал? Может вспомню номер банковской ячейки. Может я великий художник в прошлом - можно предъявить авторские права. А что? Черную Шапку, которая сейчас в Румтеке по перерождениям передают. Так почему не передавать бытовые вещи, и авторское право?

Как бы Вы сами оценили свои эти мысли о видении прошлых и будущих жизней - сказочные представления или недалекие от реальности?

Все таки как сказочные. Но с другой стороны удобные для объяснения и манипулирования. Эта собака на тебя кидается, потому что раньше вы были знакомыми людьми, и ты его обидел. Веди себя хорошо, и получишь благое новое рождение, и тд. Какой то негодяй живет припеваючи и счастлив - ничего в следующей жизни он поплачет. И тд.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Ежик, а Вы когда были буддистом...Вы же так или иначе были буддистом? придерживались буддийских взглядов? Вы были столь же........мммм.....принципиальным, стойким и последовательным?).
от жеж доставалось,наверно, всем тиртхикам и иноверцам, силою вашего железонепробиваемого аргумента....громили их наверное в пух и прах))))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Так пишет:

Ёжик пишет:

Так
Что значит "пока"? Вы что то знаете?

Я думаю, что вполне возможно перенести сознание в другое тело, а там и до перерождений недалеко.

Невозможно. Другое тело - другие реакции, другие рефлексы, другой гомеостаз, другие гормоны.

Это будет другое сознание. Примерно как если актер выучил роль и легенду и возомнил себя своим героем.

Ёжик

А как Вы считаете, для объяснения чувств, желаний, особенностей восприятия, поведения достаточно только генетики и культуры?

Ёжик

Ежик, а Вы когда были буддистом...Вы же так или иначе были буддистом? придерживались буддийских взглядов? Вы были столь же........мммм.....принципиальным, стойким и последовательным?).
от жеж доставалось,наверно, всем тиртхикам и иноверцам, силою вашего железонепробиваемого аргумента....громили их наверное в пух и прах))))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Но в прошлые жизни я верил, это казалось мне логичным и объясняющим.

Ёжик

Ёжик пишет:

Так пишет:

Ёжик пишет:

Так
Что значит "пока"? Вы что то знаете?

Я думаю, что вполне возможно перенести сознание в другое тело, а там и до перерождений недалеко.

Невозможно. Другое тело - другие реакции, другие рефлексы, другой гомеостаз, другие гормоны.

Это будет другое сознание. Примерно как если актер выучил роль и легенду и возомнил себя своим героем.

Если вашему телу сделать инъекцию гормонов, то это уничтожит ваш атман?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Так пишет:

Ёжик пишет:

Так
Что значит "пока"? Вы что то знаете?

Я думаю, что вполне возможно перенести сознание в другое тело, а там и до перерождений недалеко.

Невозможно. Другое тело - другие реакции, другие рефлексы, другой гомеостаз, другие гормоны.

Это будет другое сознание. Примерно как если актер выучил роль и легенду и возомнил себя своим героем.

Если вашему телу сделать инъекцию гормонов, то это уничтожит ваш атман?

Я не верю в атман.И я понимаю, что личность меняется, гормональный фон тоже. И изменяет личность. Но это происходит достаточно плавно и постепенно.
Если же это произойдет быстро, например человек попадет в аварию, станет наркоманом, то это будет другая личность.
И я кажется понимаю к чему вы клоните. Но время изменения имеет значение. Да ребенок и старик - разные личности, хотя формально один человек.

Ёжик

В который момент вас неформально можно считать другим человеком? Каждое утро, раз в 10 лет, при смене паспорта?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

В который момент вас неформально можно считать другим человеком? Каждое утро, раз в 10 лет, при смене паспорта?

Человек меняется каждое мгновение. Но это изменение обычно очень плавное. Хотя может быть и скачкообразное при каких то обстоятельствах.
Неформально считать другим человеком может внешний наблюдатель. Если он такой чувствительный, то каждую секунду может считать собеседника новым человеком.
Вот я для вас в данный момент тот же Ёжик, что и пост назад, или другой?

Но обычно люди не так чувствительны, и замечают изменения спустя какое то значительное время (если не было каких то экстра событий). Типа вот он - "совсем другой человек".
Понимая при этом, что это тот же по паспорту.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

В который момент вас неформально можно считать другим человеком? Каждое утро, раз в 10 лет, при смене паспорта?

Человек меняется каждое мгновение. Но это изменение обычно очень плавное. Хотя может быть и скачкообразное при каких то обстоятельствах.
Неформально считать другим человеком может внешний наблюдатель. Если он такой чувствительный, то каждую секунду может считать собеседника новым человеком.
Вот я для вас в данный момент тот же Ёжик, что и пост назад, или другой?

Но обычно люди не так чувствительны, и замечают изменения спустя какое то значительное время (если не было каких то экстра событий). Типа вот он - "совсем другой человек".
Понимая при этом, что это тот же по паспорту.

То есть, ответить на вопрос вы не можете? Сможете, хотя-бы, своими словами повторить то, о чем я вас спросил? Это нужно для того, чтобы понять, что вы понимаете, о чем вас спрашивают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

В который момент вас неформально можно считать другим человеком? Каждое утро, раз в 10 лет, при смене паспорта?

Человек меняется каждое мгновение. Но это изменение обычно очень плавное. Хотя может быть и скачкообразное при каких то обстоятельствах.
Неформально считать другим человеком может внешний наблюдатель. Если он такой чувствительный, то каждую секунду может считать собеседника новым человеком.
Вот я для вас в данный момент тот же Ёжик, что и пост назад, или другой?

Но обычно люди не так чувствительны, и замечают изменения спустя какое то значительное время (если не было каких то экстра событий). Типа вот он - "совсем другой человек".
Понимая при этом, что это тот же по паспорту.

То есть, ответить на вопрос вы не можете? Сможете, хотя-бы, своими словами повторить то, о чем я вас спросил? Это нужно для того, чтобы понять, что вы понимаете, о чем вас спрашивают.

Я думал что ответ понятен из контекста моего поста. Вы спросили в какой момент можно меня считать неформально другим человеком. Ответ - в любой.
Но я дал более развернутый ответ с пояснениями.

Ёжик

Хорошо. Вы одновременно утверждаете, что пересадка сознания невозможна, так как для него будут другие условия, а значит будет иное сознание, и то, что вас даже в этом теле можно в любой момент считать другим человеком?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Хорошо. Вы одновременно утверждаете, что пересадка сознания невозможна, так как для него будут другие условия, а значит будет иное сознание, и то, что вас даже в этом теле можно в любой момент считать другим человеком?

Есть практическое понимание и формальное. Практически человек через мгновение тот же. Вот вы со мной сейчас практически общаетесь как с одним человеком, но понимаете, что формально я каждый раз немного другой.
Так вот если каким то чудесным способом перенести сознание одного человека в другое тело, то изменения будут настолько значимыми, что это будет другая личность. Так же как например после аварии, когда человек потерял конечности и полголовы, в случае сильнодействующей гормональной терапии, героиновой наркомании (вообще - любой, но героиновая самая быстроизменяющая психику).

Поэтому противоречия в моих высказываниях нет. Есть разные подходы виденья ситуации - практический и формально философский. Так, как я понял имел в виду именно практический перенос сознания в другое тело, а не философский формальный.

И мне кажется вы это прекрасно понимаете, но зачем то валяете дурака. Зачем? Вы хотите найти какую то логическую ошибку и в очередной раз, как вы думаете, посрамить меня?

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Хорошо. Вы одновременно утверждаете, что пересадка сознания невозможна, так как для него будут другие условия, а значит будет иное сознание, и то, что вас даже в этом теле можно в любой момент считать другим человеком?

Есть практическое понимание и формальное. Практически человек через мгновение тот же. Вот вы со мной сейчас практически общаетесь как с одним человеком, но понимаете, что формально я каждый раз немного другой.
Так вот если каким то чудесным способом перенести сознание одного человека в другое тело, то изменения будут настолько значимыми, что это будет другая личность. Так же как например после аварии, когда человек потерял конечности и полголовы, в случае сильнодействующей гормональной терапии, героиновой наркомании (вообще - любой, но героиновая самая быстроизменяющая психику).

Поэтому противоречия в моих высказываниях нет. Есть разные подходы виденья ситуации - практический и формально философский. Так, как я понял имел в виду именно практический перенос сознания в другое тело, а не философский формальный.

И мне кажется вы это прекрасно понимаете, но зачем то валяете дурака. Зачем? Вы хотите найти какую то логическую ошибку и в очередной раз, как вы думаете, посрамить меня?

"Другой гормональный фон" - в чем разница, считать ли этот аргумент неким "практическим" или же "философским"? Другой гормональный фон и вы уже другой человек в этом теле - почему это якобы "философское", а то же самое, но с пересадкой в другое тело, уже нечто "практическое"?