Непрерывность перерождений

PavelPAS

Есть множество разных школ с самыми изощренными схемами,но никто по ним ничего не может освоить,одна фикция.

Won Soeng

4eJIOBEK пишет:

Есть множество разных школ с самыми изощренными схемами,но никто по ним ничего не может освоить,одна фикция.

Вы чрезмерно обобщаете "никто ничего". Как минимум, я умею по своему желанию погружаться в джханы до четвёртой (точнее, конкретно четвёртую), в любой день и в любом настроении. Далее - сложно и очень нестабильно, но и это бывало. В ряде случаев я совершал шаги по инструкциям. По моей оценке, инструкции работают из-рук-вон-плохо, близко к ходам наугад, но это лучше чем никак. Также одну из инструкций для самого начального этапа я имел честь написать сам, в соседней теме.
Что касается просветления, то тут да, сложнее. Все обещают что просветление вечно, но нигде нет гарантий, что будущее вообще существует.

PavelPAS

Ваши заявления о достижении джхан не имеют никакого значения. Так же как и мои. Джханы - лишь инструмент, не цель. Либо Вы применяете их и получаете необходимые прозрения (випашьяна-джняны), либо не применяете и тогда это ничем не отличается от фантазий, обычные заблуждения и неведение. Ну, немножко посчастливее жизнь, чем у других людей, карма богов, все-таки.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

Я тоже далек от реализации учения в своей жизни, не думайте, что я считаю себя великим учителем. Я обычный человек .
Буду счастлив слышать, если кто-то заявляет о себе так же. Но знаю, что это большая редкость.

Взял на себя смелость отрезал лишнее в ваших рассуждениях.
Не знаю как у других,но у вас точно как будто каждый раз другая личность.Говоря словами одного философа один раз вы знаете что ничего не знаете,другой раз вы безапелляционно поучаете других как правильно.Вот поэтому на вас и агрятся на этом форуме.

Пусть агрятся, нет никакой проблемы в этом.

Где это я заявляю "знаю, что ничего не знаю?" Мои знания достаточны для практики, более того, обнаруживая новые знания я не обнаруживаю противоречий с ними, а если есть ошибки или неточности - то обнаруживаю их не сравнением одних слов с другими, а по существу значения сказанного.

Кроме того, я никого безапелляционно не поучаю, это обычная мнительность (которая так же - не проблема) участников, которые убеждены, что никто не смеет их поучать. Как только дискуссия приобретает остроту, они вместо того, чтобы спокойно заявлять то, что знают, то, во что верят, то, чего придерживаются в практике, пытаются запретить мне делать свои заявления, указания на ошибки, неточности и т.п. Нет необходимости на такую мнительность как-то особенно реагировать.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

Я тоже далек от реализации учения в своей жизни, не думайте, что я считаю себя великим учителем. Я обычный человек .
Буду счастлив слышать, если кто-то заявляет о себе так же. Но знаю, что это большая редкость.

Взял на себя смелость отрезал лишнее в ваших рассуждениях.
Не знаю как у других,но у вас точно как будто каждый раз другая личность.Говоря словами одного философа один раз вы знаете что ничего не знаете,другой раз вы безапелляционно поучаете других как правильно.Вот поэтому на вас и агрятся на этом форуме.

Пусть агрятся, нет никакой проблемы в этом.

Где это я заявляю "знаю, что ничего не знаю?" Мои знания достаточны для практики, более того, обнаруживая новые знания я не обнаруживаю противоречий с ними, а если есть ошибки или неточности - то обнаруживаю их не сравнением одних слов с другими, а по существу значения сказанного.

Кроме того, я никого безапелляционно не поучаю, это обычная мнительность (которая так же - не проблема) участников, которые убеждены, что никто не смеет их поучать. Как только дискуссия приобретает остроту, они вместо того, чтобы спокойно заявлять то, что знают, то, во что верят, то, чего придерживаются в практике, пытаются запретить мне делать свои заявления, указания на ошибки, неточности и т.п. Нет необходимости на такую мнительность как-то особенно реагировать.

Вот когда пройдете весь путь и получите итог,тогда и заявляйте что ваши знания достаточны для практики и т.д.Может оказаться что и знаний никаких не было,и ошибались вы всю жизнь.Пока это только ваше не подкрепленное ничем ощущение.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ваши заявления о достижении джхан не имеют никакого значения. Так же как и мои. Джханы - лишь инструмент, не цель. Либо Вы применяете их и получаете необходимые прозрения (випашьяна-джняны), либо не применяете и тогда это ничем не отличается от фантазий, обычные заблуждения и неведение. Ну, немножко посчастливее жизнь, чем у других людей, карма богов, все-таки.

Неблагодарное занятие - доказывать "смысл" и "значение". Я это делать не буду.

Также обращу ваше внимание, что вы всё время мечетесь между двумя системами отсчета, то доказывая "я нет" и пишете в стиле ан-атман, то вроде как нормальный человек пишете словно кто-то таки есть и этот кто-то применяет что-то, т.е. строите фразы подлежащее-сказуемое (что подразумевает активные движения кармой). Тогда как я уж точно ничего не применяю. У меня просто "вот туда" есть сродство, я ему не противлюсь потому что ощущаю что так правильно. Я захожу в джханы, но не считаю что это инструмент, потому что инструмент подразумевает цель и достижение, а цели что-то достигать у меня нет. Если в таких погружениях я что-то узрею/пойму вечное и сокровенное, то хорошо, не пойму, ещё лучше. Я так живу.

Цитата:

Что касается освобождения (просветления) то его вечность в том, что он вне времени. Конечно же будущее существует, но существование - это обусловленное звено. Что цепляется, то и существует. А освобождение - это выход за пределы цепляния и существования (т.е. прекращение цепляния и существования).

И с чего вы уверены что существование не возникнет сразу же потом после исчезновения - спонтанно? Вы скажете "так не бывает". А с какого бодуна? Ну есть что-то во что вы верите. Но это как раз заблуждение, которое даже скучно критиковать. Пока что всё что я вижу - тотальное непостоянство. Вся вселенная соткана из непостоянства. Почему вы уверены что сможете побороть эту стихию? У меня тут нет ответов, потому я о таком вообще не очень думаю.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Но с чего бы мне слушать Ваше "Вот когда пройдете весь путь"? Обычная заморочка, не имеющая значения. Не нужно ждать никаких "когда". Учиться и тренироваться нужно здесь и сейчас.

Ёжик

Всё это так, только не так. Wink

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Но с чего бы мне слушать Ваше "Вот когда пройдете весь путь"? Обычная заморочка, не имеющая значения. Не нужно ждать никаких "когда". Учиться и тренироваться нужно здесь и сейчас.

"Пилите Шурочка пилите,они золотые!"(с)

PavelPAS

То, что называете Джханами Вы - может быть чем угодно.

Won Soeng

Павел я здесь учусь и учу только буддизму. Нравится Вам или нет, но есть четыре благородные истины и это незыблемый инвариант всех главных вопросов человека, а Ваши идеи о том, что нет ничего абсолютно надежного - это только Ваши домыслы. Вы не знаете ничего абсолютно надежного, а я знаю. Так с чего бы мне потакать Вашим очевидным заблуждениям?

Ёжик

Павел я здесь учусь и учу только буддизму. Нравится Вам или нет, но есть четыре благородные истины и это незыблемый инвариант всех главных вопросов человека, а Ваши идеи о том, что нет ничего абсолютно надежного - это только Ваши домыслы. Вы не знаете ничего абсолютно надежного, а я знаю. Так с чего бы мне потакать Вашим очевидным заблуждениям?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Павел я здесь учусь и учу только буддизму. Нравится Вам или нет, но есть четыре благородные истины и это незыблемый инвариант всех главных вопросов человека, а Ваши идеи о том, что нет ничего абсолютно надежного - это только Ваши домыслы. Вы не знаете ничего абсолютно надежного, а я знаю. Так с чего бы мне потакать Вашим очевидным заблуждениям?

- А ты кто такой?
- Нет, это ты кто такой?!!

Ёжик

Ёжик пишет:

Won Soeng пишет:

Павел я здесь учусь и учу только буддизму. Нравится Вам или нет, но есть четыре благородные истины и это незыблемый инвариант всех главных вопросов человека, а Ваши идеи о том, что нет ничего абсолютно надежного - это только Ваши домыслы. Вы не знаете ничего абсолютно надежного, а я знаю. Так с чего бы мне потакать Вашим очевидным заблуждениям?

- А ты кто такой?
- Нет, это ты кто такой?!!

И тут Вы, такой Smile

PavelPAS

Учение не передается на словах.