в 100500-ый раз о джханах

Йог · Гость

Вантус пишет:

Созерцают не глазами, а умом.

В общем-то традиций много. В дзен, если я его не путаю, как раз цель - приучить себя видеть вещи такими как есть, до ума.

Йог · Гость

У дзэнцев такая же випашьяна, как и у ваджраянцев — неконцептуальная (авикальпа).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Положите их лучше в карман, а то перед собой глаза держать, еще и руки устанут.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зачем же переходить на какие-то светящиеся образы? да, ум может помочь самому себе создавая световые и всякие иные модели дыхания. Но не нужно упускать из виду сам объект. Разве осознанность в сосредоточении на столько ухудшается, что за дыханием следить становится невозможно?

Горсть листьев

PavelPAS пишет:

Вантус пишет:

Созерцают не глазами, а умом.

В общем-то традиций много. В дзен, если я его не путаю, как раз цель - приучить себя видеть вещи такими как есть, до ума.

До осмысления, мышления.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Верно! Только их больше пяти, и еще такой очень важный момент, что многие ошибочно считают их лишь помехами медитации, тогда как они являются помехами бхаване в целом (говоря современным языком, препятствиями на пути духовного совершенствования). Из этой ошибки, вытекает следующая: такие люди начинают считать, что достаточно отстраниться от них на время медитативной сессии Smile

Дхаммавадин · Гость

после этого образа какое-то время очень хорошо работают мозги.

PavelPAS

наступает такой момент, когда дыхание успокаивается настолько, что становится неощутимым

Samantabhadra

Вантус пишет:

Созерцают не глазами, а умом. Глаза и вовсе сами по себе. Когда приучишься зреть не глазами и игнорировать поток информации от них, тогда и будет облегчение.

Вантус, Вы дебил ?

Глаза это просто инструмент мозга .

Вантус, Вы дебил !

Дхаммавадин · Гость

Рената Скот пишет:

наступает такой момент, когда дыхание успокаивается настолько, что становится неощутимым

Именно так, и очень быстро. Вплоть до того, что анапанасати вообще у меня долго не получалось. Ощущать нимитту дыхания... я до этого не доходил, просто терял ощущение дыхания и вскоре терял концентрацию.

Мне хотелось бы снова поймать нимитту тишины. Это ощущение прекрасной музыки без музыки. Но вот чего нет, того нет. А есть кто из тех, кто пробовал медитировать на тишину? Сейчас снова пытаюсь нащупать "внутреннюю тишину" как область ума куда не проникает ни один внешний звук - даёт относительно глубокую упачара саматхи (вонсонгову джанну) с очень сильным мышечным онемением, но не более.

Йог · Гость

Йог пишет:

PavelPAS пишет:

Вантус пишет:

Созерцают не глазами, а умом.

В общем-то традиций много. В дзен, если я его не путаю, как раз цель - приучить себя видеть вещи такими как есть, до ума.

До осмысления, мышления.

Вернее даже - увидеть, как работает ум, как он создаёт то, что мыслит.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Зачем же переходить на какие-то светящиеся образы? да, ум может помочь самому себе создавая световые и всякие иные модели дыхания. Но не нужно упускать из виду сам объект. Разве осознанность в сосредоточении на столько ухудшается, что за дыханием следить становится невозможно?

Согласна со всем сказанным вами выше, дыхание удивительно удобная штука, т.к. оно всегда с нами в повседневной жизни. Но вот в сидячей медитации наступает такой момент, когда дыхание успокаивается настолько, что становится неощутимым. Светящийся образ хорош тем, что он красивый, при виде его резко возрастает доброжелательность ко всему живому (что при нашей жизни немаловажно), после этого образа какое-то время очень хорошо работают мозги.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Зачем же переходить на какие-то светящиеся образы? да, ум может помочь самому себе создавая световые и всякие иные модели дыхания. Но не нужно упускать из виду сам объект. Разве осознанность в сосредоточении на столько ухудшается, что за дыханием следить становится невозможно?

Согласна со всем сказанным вами выше, дыхание удивительно удобная штука, т.к. оно всегда с нами в повседневной жизни. Но вот в сидячей медитации наступает такой момент, когда дыхание успокаивается настолько, что становится неощутимым. Светящийся образ хорош тем, что он красивый, при виде его резко возрастает доброжелательность ко всему живому (что при нашей жизни немаловажно), после этого образа какое-то время очень хорошо работают мозги.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Antaradhana пишет:

Верно! Только их больше пяти, и еще такой очень важный момент, что многие ошибочно считают их лишь помехами медитации, тогда как они являются помехами бхаване в целом (говоря современным языком, препятствиями на пути духовного совершенствования). Из этой ошибки, вытекает следующая: такие люди начинают считать, что достаточно отстраниться от них на время медитативной сессии Smile

Мне такие люди неизвестны, наоборот, поняв, хотя бы на какое-то короткое время, как хорошо может быть в отсутствии помех, человек начинает стремиться к этому "хорошо" и в обыденной жизни, что вполне естественно.

СлаваА

Закрыв глаза, вы освобождаетесь от зрительной опоры? А если глазные яблоки вообще удалить, освободитесь от внешнего органа чувств?
Те существа, что не имеют глаз - они освобождены от этого внешнего органа? Значит ли это, что они более свободны, чем вы?