в 100500-ый раз о джханах

PavelPAS

Это не джхана. Это очень слабое упачара-самадхи

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Это не джхана. Это очень слабое упачара-самадхи

Я также считаю. Но товарищ Вон Сонг это популяризировал довольно активно, считая джанной.
Только в этом состоянии нет нимитты, или я не улавливаю где тут нимитта, в этом засада. Легко достигается некоторая избирательность ума (всё огонь, всё листва) но ясной нимитты нет, особенно если идти в направлении сужения ума.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Глаза правда напрягаются от таких практик, на начальных этапах в особенности, но их надо стараться расслаблять.

Это отдельная большая проблема, хорошо что вы её подняли. Глазам вредит период времени без движений. Расслабить глаз невозможно, т.к. у него нет расстояния расслабленного взгляда - чтобы зрение не падало, надо менять преметы, смотреть всё время на разное расстояние. Иначе что от книги, что от телевизора зрение падает. И от медитаций тоже. Мне приходится делать зрительную гимнастику, но это не полностью компенсирует.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Издеваетесь

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Helios пишет:

Глаза правда напрягаются от таких практик, на начальных этапах в особенности, но их надо стараться расслаблять.

Это отдельная большая проблема, хорошо что вы её подняли. Глазам вредит период времени без движений. Расслабить глаз невозможно, т.к. у него нет расстояния расслабленного взгляда - чтобы зрение не падало, надо менять преметы, смотреть всё время на разное расстояние. Иначе что от книги, что от телевизора зрение падает. И от медитаций тоже. Мне приходится делать зрительную гимнастику, но это не полностью компенсирует.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Издеваетесь

"Добротолюбие"?

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Издеваетесь

"Добротолюбие"?

Опять

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Издеваетесь

"Добротолюбие"?

Опять

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

Antaradhana пишет:

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Издеваетесь

"Добротолюбие"?

Опять

Больше похоже, что это вы издеваетесь: намекнули на хорошую книгу с проверенным результатом, а название не говорите. Скажите хоть, это что-то древнее, или автор - наш современник?

PavelPAS

так ведь он заявлет, что переживает пити и суккха. т.е. все пять факторов первой джханы.

PavelPAS

Медитировать нужно с закрытыми глазами.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дело не в самолетах и конструкторах. Пити (Суккха) важный фактор, заставляющий ум прилипнуть к объекту (объекту несущему удовольствие, процессу несущему удовольствие), а тау же расслабить тело, затопить боль.
Пити сосредотачиыает ум, успокаивает тело, максимально сосредоточеный ум перестает чувствовать пити, преодолевает его через успокоение.

Т.е. вначале витака и вичара сосредотачивает ум;
сосредоточеный ум естесвенно чувствует блаженство и счастье;
счастье и блаженство привлекает ум на столько, что направление и удержание не нужны и отпадают;
сосредоточение усиливается настолько, что тело-ум успокаиваются уравновешиваются до полного исчезновения блаженства, а потом счастья.

Скосить путь может и можно, но вряд ли.
Например можно искусственно вызвать блаженство через экзальтацию и тем подпитать сосредоточение.
Или успокоить тело силой - применив задержки дыхания и статические позы.
Но естественный путь всегда через пять факторов первой джханы и далее.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Antaradhana пишет:

Медитировать нужно с закрытыми глазами.

Интересное мнение. И на белый, красный, желтый и синий цвета тоже?

Я помню что вы говорите что можно "доглючиться" если смотреть глазами в медитации, но глюки бывают всех сфер - и сенсорные, и тактильные, и умственные, а не только зрительные. От глюков так просто не убежать. Вы можете залипнуть на какой-то неверной идее, считая её верной, и это будет ваш глюк.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

Дхаммавадин пишет:

.
правильная нимитта должна появиться в месте прикосновения дыхания.

Вот это не очень понятно, разъясните пожалуйста, кто понял. Прикосновение дыхания происходит внутри носа, ближе к концу носа (у кого нос длинный - на верхней губе). Каким образом там нимитта должна появляться? Это как же надо скосить глаза (хоть открытые, хоть закрытые), чтобы ее увидеть, а потом еще несколько часов разглядывать?

Йог · Гость

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Глаза правда напрягаются от таких практик, на начальных этапах в особенности, но их надо стараться расслаблять.

Это отдельная большая проблема, хорошо что вы её подняли. Глазам вредит период времени без движений. Расслабить глаз невозможно, т.к. у него нет расстояния расслабленного взгляда - чтобы зрение не падало, надо менять преметы, смотреть всё время на разное расстояние. Иначе что от книги, что от телевизора зрение падает. И от медитаций тоже. Мне приходится делать зрительную гимнастику, но это не полностью компенсирует.

Медитировать нужно с закрытыми глазами.