в 100500-ый раз о джханах

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Samantabhadra

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Брам -- это сокращение от полного имени Брахмавамсо.
Досточтимый Хенепола Гунаратана объясняет нимитту канонически, а не как "отражение ума".

Действительно в третьей Сатипаттхане оценивается степень просторности (махаггата) ума, и это важнейший ключ к успеху. Развитие просторного (махаггата) ума объясняется на практике в процитированной выше Ануруддха сутте, на примере развития касины земли.

Думаю, что практика развития просторного ума на касине земли скорее всего отличается от практики сатипаттхан. К сожалению, книжечку достопочтенного Хенеполы я отдала, так что не смогу сейчас в ней порыться.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

PavelPAS пишет:

Helios пишет:

Вы должны были развивать джхану и брахмавихары, чтобы блаженство подсластило пилюлю

На этот путь положил немало усилий, к сожалению результаты оставляют желать лучшего.

есть хорошая книга с проверенным результатом.

Не скрывайте знания в кулаке, что же это за чудесная книга?

PavelPAS

Про джанны. Тут полно непоняток, начиная с того что все этим похоже называют разное. Есть состояния, которые я называю вонсонговыми джаннами в честь их популяризатора на русскоязычных ресурсах. Их главная черта - покой. Также в них есть подавление спонтанной моторики, онемение тела, иногда онемение дыхательных мышц что сложно дышать, повышены способности самогипноза. Могут быть варианты: состояния расширения и сужения ума. Так вот это бывает что смахивает на четвёртую джанну "по факторам". В конце концов, у четвёртой джанны факторов-то не очень много, ни восторга ни радости. Но при входе в такие состояния нет никаких джанн 1-2-3, сразу покой. И удовольствия в этом покое тоже или нет, или немного, а если ум сужать в таком состоянии, то вообще плохо. С тем, как я разово случайно провалился в "настояшую" джанну с восторгом - не сравнить.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Про джанны. Тут полно непоняток, начиная с того что все этим похоже называют разное. Есть состояния, которые я называю вонсонговыми джаннами в честь их популяризатора на русскоязычных ресурсах. Их главная черта - покой. Также в них есть подавление спонтанной моторики, онемение тела, иногда онемение дыхательных мышц что сложно дышать, повышены способности самогипноза.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нимитта - это модифицированый медитативный образ объекта. то, как ум схватил объект в сосредоточении и абстрагировал от самой исследуемой вещи.
Например образ трупа выглядит как некое пятно полупрозрачное, согласно тому же Па Ауку.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не встречал такого. Как я понял по его книжке, он сам это придумал.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

.
правильная нимитта должна появиться в месте прикосновения дыхания.

Ассаджи

У меня нимитты осязательные, поэтому их разглядывать не приходится.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Нимитта - это модифицированый медитативный образ объекта. то, как ум схватил объект в сосредоточении и абстрагировал от самой исследуемой вещи.
Например образ трупа выглядит как некое пятно полупрозрачное, согласно тому же Па Ауку.

Скажите пожалуйста, а вот это самое пятно можно увидеть, только если взгляд направлен непосредственно на труп или же, если образ этого самого трупа уже вполне устойчив, полупрозрачное пятно можно увидеть и в отсутствии трупа, скажем, сев помедитировать там, где трупа нет?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дхаммавадин пишет:

.
правильная нимитта должна появиться в месте прикосновения дыхания.

Вот это не очень понятно, разъясните пожалуйста, кто понял. Прикосновение дыхания происходит внутри носа, ближе к концу носа (у кого нос длинный - на верхней губе). Каким образом там нимитта должна появляться? Это как же надо скосить глаза (хоть открытые, хоть закрытые), чтобы ее увидеть, а потом еще несколько часов разглядывать?

PavelPAS

Про "подавление спонтанной моторики" мне совершенно непонятно

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Рената Скот пишет:

Про "подавление спонтанной моторики" мне совершенно непонятно

Непонятно - давай проясню. Люди когда стоят, они переминаются с ноги на ногу. Когда сидят - водят глазами, никогда не смотрят в одно место дольше минуты. Вот эта спонтанная моторика отключается. У нормальных людей нет устойчивой статической позы, все они динамические. Если нормальный человек долго сидит, ему надо покрутить спиннер.

Цитата:

Не очень понятно, как может беспокоить онемение тела

Разве кто-то сказал что беспокоит? Нет, этого нет. Я просто перечислил факторы. (а для нормального человека сразу при онемении появляется непроизвольное желание размяться, растормошить тело)

Цитата:

С успокоением ума возрастает восторг, это вполне естественный процесс

В вонсонговых джаннах успокаивается тело, ум успокаивается только наполовину. В них остаётся напряженное думанье, просто не так интенсивно. И вот лично у меня восторга нет. Разве что по новизне было чутка капля.

Я не говорю что в вонсорговых джаннах ум всегда беспокоен, но его надо успокаивать ещё и потом некоторое время, когда тело онемело и залипло в статичной позе. И это как раз не очень просто.

Цитата:

ИМХО, мы всегда радуемся отдыху после серьезной нагрузки

А если нагрузки-то в общем-то нет? Будет ли восторг?

PavelPAS

Глаза правда напрягаются от таких практик, на начальных этапах в особенности, но их надо стараться расслаблять.