в 100500-ый раз о джханах

PavelPAS

Если (пока) есть посторонние мысли, можно при вдохе про себя говорить "буд", а при выдохе "дхо".

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Если (пока) есть посторонние мысли, можно при вдохе про себя говорить "буд", а при выдохе "дхо".

Можно. Это какбэ занимает слуховой/речевой канал. Но короткая мантра лучше длинной, потому Ом лучше, чем Ом мани падме хум, а мантра "О" лучше чем Ом, а слушать тишину лучше чем мантра О.

Также стоит учесть, что мысли часто рождаются как графические образы, словно перед глазами появляются картинки. Это могут быть и картинки-воспоминания, словно фотоснимок из глубин памяти, и блок-схемы, которые рисуются и ветсятся, и что угодно, и это очень отвлекает. Вроде не я об этом подумал, оно появляется совершенно безлично и сразу же после этого уже моё "я" какбэ начинает это анализировать "что это вообще такое" вместо того чтобы игнорировать, а учитывая что ум расслаблен, то всё, внимание уходит или в воспоминания, или в фантазии-абстракции. Потому глаза тоже стараюсь не закрывать. Тогда вижу то что вижу, а не внезапные картинки.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

PavelPAS пишет:

Рената Скот пишет:

Если (пока) есть посторонние мысли, можно при вдохе про себя говорить "буд", а при выдохе "дхо".

Можно. Это какбэ занимает слуховой/речевой канал. Но короткая мантра лучше длинной, потому Ом лучше, чем Ом мани падме хум, а мантра "О" лучше чем Ом, а слушать тишину лучше чем мантра О.

Также стоит учесть, что мысли часто рождаются как графические образы, словно перед глазами появляются картинки. Это могут быть и картинки-воспоминания, словно фотоснимок из глубин памяти, и блок-схемы, которые рисуются и ветсятся, и что угодно, и это очень отвлекает. Вроде не я об этом подумал, оно появляется совершенно безлично и сразу же после этого уже моё "я" какбэ начинает это анализировать "что это вообще такое" вместо того чтобы игнорировать, а учитывая что ум расслаблен, то всё, внимание уходит или в воспоминания, или в фантазии-абстракции. Потому глаза тоже стараюсь не закрывать. Тогда вижу то что вижу, а не внезапные картинки.

Пример с "мыслями-картинками", которые неудержимо увлекают "расслабленный ум" - прекрасный пример автоматизма мышления, присущего обыденному, необученному (как его называют в суттанте) уму. Такая увлекаемость - признак неразвитости концентрации, то есть самоконтроля и отстранённости. Адепты адвайты именно это называют "развитием Наблюдателя". Вот это самое развитие, доведённое до плодоносной стадии, и является уверенным достижением первой дхьяны.

Что же такое первая дхьяна, если попытаться выразить это простым современным языком?
Учитель випассаны Гил Фронсдал попытался это сделать так: "...вы можете быть уверенными, что хорошо развили первую джхану, если вы, например, можете взять небольшую научно-популярную книжку, страниц на 200 (ещё лучше, если это будет книга о Дхарме), сесть и прочитать её полностью " от корки до корки", не вставая, не отвлекаясь от текста, не реагируя ни на какие посторонние раздражители (distractions). Если ваше чтение прерывается некоторыми размышлениями в связи с прочитанным, но вы умеете удерживать внимание и постоянно спокойно возвращаетесь к чтению, не теряя линии, связности текста, то это тоже хорошо. Этот и есть умение направлять внимание и удерживать его, витаакка и вичаара.
Попробуйте...".

PavelPAS

можете взять небольшую научно-популярную книжку, страниц на 200 (ещё лучше, если это будет книга о Дхарме), сесть и прочитать её полностью " от корки до корки", не вставая, не отвлекаясь от текста, не реагируя ни на какие посторонние раздражители (distractions)

Won Soeng

PavelPAS пишет:

Рената Скот пишет:

Если (пока) есть посторонние мысли, можно при вдохе про себя говорить "буд", а при выдохе "дхо".

Можно. Это какбэ занимает слуховой/речевой канал. Но короткая мантра лучше длинной, потому Ом лучше, чем Ом мани падме хум, а мантра "О" лучше чем Ом, а слушать тишину лучше чем мантра О.

Также стоит учесть, что мысли часто рождаются как графические образы, словно перед глазами появляются картинки. Это могут быть и картинки-воспоминания, словно фотоснимок из глубин памяти, и блок-схемы, которые рисуются и ветсятся, и что угодно, и это очень отвлекает. Вроде не я об этом подумал, оно появляется совершенно безлично и сразу же после этого уже моё "я" какбэ начинает это анализировать "что это вообще такое" вместо того чтобы игнорировать, а учитывая что ум расслаблен, то всё, внимание уходит или в воспоминания, или в фантазии-абстракции. Потому глаза тоже стараюсь не закрывать. Тогда вижу то что вижу, а не внезапные картинки.

Пример с "мыслями-картинками", которые неудержимо увлекают "расслабленный ум" - прекрасный пример автоматизма мышления, присущего обыденному, необученному (как его называют в суттанте) уму. Такая увлекаемость - признак неразвитости концентрации, то есть самоконтроля и отстранённости. Адепты адвайты именно это называют "развитием Наблюдателя". Вот это самое развитие, доведённое до плодоносной стадии, и является уверенным достижением первой дхьяны.

Что же такое первая дхьяна, если попытаться выразить это простым современным языком?
Учитель випассаны Гил Фронсдал попытался это сделать так: "...вы можете быть уверенными, что хорошо развили первую джхану, если вы, например, можете взять небольшую научно-популярную книжку, страниц на 200 (ещё лучше, если это будет книга о Дхарме), сесть и прочитать её полностью " от корки до корки", не вставая, не отвлекаясь от текста, не реагируя ни на какие посторонние раздражители (distractions). Если ваше чтение прерывается некоторыми размышлениями в связи с прочитанным, но вы умеете удерживать внимание и постоянно спокойно возвращаетесь к чтению, не теряя линии, связности текста, то это тоже хорошо. Этот и есть умение направлять внимание и удерживать его, витаакка и вичаара.
Попробуйте...".

Tsampa · Гость Откуда: Perm

Отстранившись от пяти препятствий ум обнаруживается собранным и можно пребывать в этой собранности, укоренять ее, сначала используя ту захваченность ума, которая к ней привела, а потом отстранившись и от предмета захваченности (вичара и витарка).

Ум, собранный, отстраненный от пяти препятствий - счастлив (сукха) и актуально переживает это счастье (пити, восторг). Именно восторг добавляет к захваченности новый предмет - счастья освобождения от пяти препятствий.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Won Soeng пишет:

Отстранившись от пяти препятствий ум обнаруживается собранным и можно пребывать в этой собранности, укоренять ее, сначала используя ту захваченность ума, которая к ней привела, а потом отстранившись и от предмета захваченности (вичара и витарка).

Ум, собранный, отстраненный от пяти препятствий - счастлив (сукха) и актуально переживает это счастье (пити, восторг). Именно восторг добавляет к захваченности новый предмет - счастья освобождения от пяти препятствий.

другими словами говоря, - вы отстранились от пяти препятствий, достигли освобождения, и нирвана ваш родной дом?

Tsampa · Гость Откуда: Moscow

Хотя Будда что то там говорил что все нужно проверить на своей шкуре,не верить слепо словам других и быть светильником самому себе.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Хотя Будда что то там говорил что все нужно проверить на своей шкуре,не верить слепо словам других и быть светильником самому себе.

быть светильником это круто.
это значит опираться на результаты СВОЕГО опыта. который может быть повторяем и идентифицирован третьими людьми.
и тогда ошибиться будет невозможно.

Росс · Гость

Правильно, если вы чего-то не видите, то значит этого не существует. И непонятно для вас - есть абсурд и бессмыслица. Очень глубока привязанность-цепляние к своим матрицам.)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Правильно, если вы чего-то не видите, то значит этого не существует. И непонятно для вас - есть абсурд и бессмыслица. Очень глубока привязанность-цепляние к своим матрицам.)

Tыц · Зарегистрирован: 23.09.2014 Суждений: 52

Правильно, если вы чего-то не видите, то значит этого не существует.

евгений по · Гость Откуда: Poltava

Отстранившись от пяти препятствий ум обнаруживается собранным и можно пребывать в этой собранности, укоренять ее, сначала используя ту захваченность ума, которая к ней привела, а потом отстранившись и от предмета захваченности (вичара и витарка).

Росс · Гость

Кому интересны какие-то концепции на буддийском форуме? Это же болтовня, не имеющая к практике никакого отношения. Рассуждать о чае дзен и пить чай дзен - разные вещи. Смешны и скучны люди, не понимающие этого. Smile

Tыц · Зарегистрирован: 23.09.2014 Суждений: 52

Кому интересны какие-то концепции на буддийском форуме? Это же болтовня, не имеющая к практике никакого отношения. Рассуждать о чае дзен и пить чай дзен - разные вещи. Смешны и скучны люди, не понимающие этого. Smile