 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473354 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 22:24 (6 лет тому назад) Нужна ли буддисту вера? (Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение) |
|
|
|
Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение, по мне же это смотрится смешно, как фаллометрия там где даже предмета чем мериться нет. При этом вера подаётся как важнейший, абсолютно необходимый и чуть ли не единственный инструмент духовного продвижения. При этом верующие имеют ряд идей, или очевидных, или сомнительных - не важно, важно что значимость и необходимость этих идей возводится верующими в абсолют. При этом сомнения в важности и истинности этих идей, которые потенциально могли бы являться источником беспокойства, верующие давят опять же верой. Именно такой подход частенько называют правильными воззрениями. Между тем со своей стороны я не то чтобы отрицал все религиозные аспекты буддизма (делая заявления в ключе «Б-га нет и Будды тоже»), но я склонен думать в ключе «Есть ли Б-г на небе, нет ли Б-га на небе - науке это не известно». Что характерно, осознанное наличие различных вариантов не создаёт в моём разуме совершенно никаких терзаний выбора и сопутствующих страданий, т. к. мне в общем-то всё равно какой из вариантов верный, есть ли верный вариант среди этих двух и не оба ли варианта тут верные одновременно. Мне кажется что вера - это упорное воинственное неведение, т. е. конструирование некоторого измышлённого образа действительности (понимания), из этого измышления следует конструирование некоей вымышленной религиозной реальности, и упорное отстаивание этого образа вопреки всему и вся. Не, я даже не говорю, что реальнось верующих не верна - я говорю что мне она совсем не нужна. У меня по ряду вопросов «незнающий» ум и не надо пробелы моего знания заполнять, делая мой ум «знающим» - во всех вопросах, отличных от прямой практики. По этой причине общаясь с верующими, я делаю попытку пресечь дискуссию на религиозные вопросы, т.к. я не хочу глотать то, чем наполнен ум верующих, мне не нужны экскременты чужого ума, мне своего хватает. А спорить с ними так чтобы те в конце концов не оскорбились, я не смогу. Верующие, замечая моё нежелание вести с ними активный диалог, в таком случае пытаются пресечь дискуссию в таком стиле, чтобы последняя точка была с их стороны: «с ним невозможно общаться, он еретик и у него нет ничего святого», далее мне приписывают попытки «пропаганды» точек зрения, противоположных их религии (пропаганда эзотерики, к примеру) - тут уж на грани явной клеветы или даже уже за гранью, я просто не до конца уверен что знаю что такое пропаганда и что такое эзотерика. В общем, ничто так не порочит религию, как религиозные фанатики. Да, это камень в огород хозяина БФ - господина Ерш-а, у него ж в профиле указано было что он религиозный фанатик. Также здесь мой ответ ВонСонгу, т.к. именно он часто рассуждает о важности веры.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Яреб

Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№473358 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 22:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Под верой я понимаю доверие к Богу и общую в веру во множество всего того, что не может быть доказано.
То, как ребенок слепо принимает что-то не спрашивая - это не вера, это не saddhā. Вера, в том смысле, в котором мы ее здесь обсуждаем, основывается на личном опыте и понимании. Слово "уверенность" для вас может подойти лучше, чем слово "вера". Называйте это верой или уверенностью, saddhā произрастает из практики учений Будды. Когда вы медитируете должным образом и переживаете результаты, вы чувствуете ободрение. Это путь постепенного обучения, постепенного улучшения вашей практики и постепенного созревания результатов. Saddhā очищает ваше сердце и ум, постепенно. Если вы достигните sotāpatti, ваша saddhā, ваша уверенность в Будде, Дхамме и Сангхе будет прочно установлена и никогда не дрогнет.
...
Не являясь ни религией, ни философией, Дхамма Будды означает размышление, видение и после принятие для себя решения.
Как всегда - отсюда. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Won Soeng, PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
Алексей_Михайлов заблокирован

Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№473360 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вера, она один-на-один с неочевидным и непостигнутым. Заявить «я верю в...» значит показать, что понимаешь свою религиозную ситуацию - именно как религиозную; то есть пытаешься когда чего-то не понимаешь <где мины на поле?> - вести себя так, будто понимаешь <идёмте за мной, товарищи, я верю, что там проход... Ба-Бах!... *а никто и не говорил, что з н а е т путь*>
Вера противоположна знанию.
«я верю» = «я не знаю». При этом что-то может происходить во внутреннем, интимном и невыразимом пространстве, но это не транслируется, и не может быть предметом осмысленной коммуникации.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№473361 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Под верой я понимаю доверие к Богу и общую в веру во множество всего того, что не может быть доказано.
То, как ребенок слепо принимает что-то не спрашивая - это не вера, это не saddhā. Вера, в том смысле, в котором мы ее здесь обсуждаем, основывается на личном опыте и понимании. Слово "уверенность" для вас может подойти лучше, чем слово "вера". Называйте это верой или уверенностью, saddhā произрастает из практики учений Будды. Когда вы медитируете должным образом и переживаете результаты, вы чувствуете ободрение. Это путь постепенного обучения, постепенного улучшения вашей практики и постепенного созревания результатов. Saddhā очищает ваше сердце и ум, постепенно. Если вы достигните sotāpatti, ваша saddhā, ваша уверенность в Будде, Дхамме и Сангхе будет прочно установлена и никогда не дрогнет.
...
Не являясь ни религией, ни философией, Дхамма Будды означает размышление, видение и после принятие для себя решения.
Как всегда - отсюда.
Лучше не скажешь. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473363 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ...Вера, в том смысле, в котором мы ее здесь обсуждаем, основывается на личном опыте.... Так это и есть примерно то, о чем я
1) доверие себе
2) доверие своему опыту
3) доверие своим воспоминаниям
Но сколько я вижу, религиозные фанатики как раз говорили про веру в канон и прочую теорию. В конце концов, на БФ меня забанили за обсуждение практик джан (дхьян) с диагнозом "пропаганда эзотерики". |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№473365 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:12 (6 лет тому назад) Re: Нужна ли буддисту вера? |
|
|
|
Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение, по мне же это смотрится смешно, как фаллометрия там где даже предмета чем мериться нет. При этом вера подаётся как важнейший, абсолютно необходимый и чуть ли не единственный инструмент духовного продвижения. При этом верующие имеют ряд идей, или очевидных, или сомнительных - не важно, важно что значимость и необходимость этих идей возводится верующими в абсолют. При этом сомнения в важности и истинности этих идей, которые потенциально могли бы являться источником беспокойства, верующие давят опять же верой. Именно такой подход частенько называют правильными воззрениями. Между тем со своей стороны я не то чтобы отрицал все религиозные аспекты буддизма (делая заявления в ключе «Б-га нет и Будды тоже»), но я склонен думать в ключе «Есть ли Б-г на небе, нет ли Б-га на небе - науке это не известно». Что характерно, осознанное наличие различных вариантов не создаёт в моём разуме совершенно никаких терзаний выбора и сопутствующих страданий, т. к. мне в общем-то всё равно какой из вариантов верный, есть ли верный вариант среди этих двух и не оба ли варианта тут верные одновременно. Мне кажется что вера - это упорное воинственное неведение, т. е. конструирование некоторого измышлённого образа действительности (понимания), из этого измышления следует конструирование некоей вымышленной религиозной реальности, и упорное отстаивание этого образа вопреки всему и вся. Не, я даже не говорю, что реальнось верующих не верна - я говорю что мне она совсем не нужна. У меня по ряду вопросов «незнающий» ум и не надо пробелы моего знания заполнять, делая мой ум «знающим» - во всех вопросах, отличных от прямой практики. По этой причине общаясь с верующими, я делаю попытку пресечь дискуссию на религиозные вопросы, т.к. я не хочу глотать то, чем наполнен ум верующих, мне не нужны экскременты чужого ума, мне своего хватает. А спорить с ними так чтобы те в конце концов не оскорбились, я не смогу. Верующие, замечая моё нежелание вести с ними активный диалог, в таком случае пытаются пресечь дискуссию в таком стиле, чтобы последняя точка была с их стороны: «с ним невозможно общаться, он еретик и у него нет ничего святого», далее мне приписывают попытки «пропаганды» точек зрения, противоположных их религии (пропаганда эзотерики, к примеру) - тут уж на грани явной клеветы или даже уже за гранью, я просто не до конца уверен что знаю что такое пропаганда и что такое эзотерика. В общем, ничто так не порочит религию, как религиозные фанатики. Да, это камень в огород хозяина БФ - господина Ерш-а, у него ж в профиле указано было что он религиозный фанатик. Также здесь мой ответ ВонСонгу, т.к. именно он часто рассуждает о важности веры.
Вы не хотели бы сначала разобраться? Вы называете верой глупость, и думаете, что именно эта глупость присуща всем. Вы приписываете мне религиозность, хотя у меня ее нет ни капли. Но Вы же и слушать ничего не хотите, верно?
Вы боретесь с ветряными мельницами.
Но Вы и сейчас все опять перевернете в пропаганду, еритиков и прочую дребедень. Вас турнули с БФ, но Вы слишком уверены, что только Вы во всем хорошо разбираетесь, а вокруг одни идиоты.
Попробуйте отпустить тиски идеи "кругом дураки". Будда не предлагал верить ему на слово. Он дал методы проверки того, что он постиг. Если перестанете истерить, то сможете познакомиться с этим методом. Но если продолжите всех вокруг убеждать, что они не стоящие Вашего внимания идиоты - ну, что ж, психушка в Ваших руках. Дерзайте. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: PavelPAS, PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473367 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Хотите сказать, я тоже верю в бога если не знаю, есть ли он или его нет? А во что я тогда верю, что есть или что нет? Не, красиво сказали, я задумался, но - нетЪ, вера - это сделанный выбор. А любой кто хоть немого знаком с дзен должен понимать что выбор делать не обязательно. |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№473368 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И еще, если Вы сдерживаетесь, опасаясь оскорбить мою веру и религиозность - не бойтесь. Попробуйте. Но Вам может не понравится то, что затронет Вашу веру. Не оскорбитесь сами. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473373 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:28 (6 лет тому назад) Re: Нужна ли буддисту вера? |
|
|
|
Вы не хотели бы сначала разобраться? Даю вам возможность объяснить свою позицию, но вы похоже её не используете, т.к. хлопнуть дверью и сказать "сам дурак" лучше.
Цитата: Вы называете верой глупость, и думаете, что именно эта глупость присуща всем. Я называю веру верой, и считаю что это свойственно верующим.
Цитата: Вы приписываете мне религиозность, хотя у меня ее нет ни капли. Да, я считаю вас религиозным. Это не плохо. Радуйтесь.
Цитата: Но Вы же и слушать ничего не хотите, верно? Я не достаточно подробно отвечаю на ваш пост? Так какое ж внимание вам ещё нужно?
Цитата: Вы боретесь с ветряными мельницами. Вероятно. Интернет - отвлечение от личных практик.
Цитата: Но Вы и сейчас все опять перевернете в пропаганду, еритиков и прочую дребедень. Вы знаете будущее! В казино не пробовали?
Факт. Вот это единственный факт.
Цитата: но Вы слишком уверены, что только Вы во всем хорошо разбираетесь, а вокруг одни идиоты Это домыслы наполовину. Я не уверен что разбираюсь. Но идиотов много, очень много.
Цитата: Он дал методы проверки того, что он постиг. Чтобы проверить всё - надо быть архатом. Проверка на половину ничего особо не даёт, т.к. страдания были, страдания остались.
Цитата: Если перестанете истерить, то сможете познакомиться с этим методом. Но если продолжите всех вокруг убеждать, что они не стоящие Вашего внимания идиоты - ну, что ж А вы давно препрекратили пить коньяк по утрам? Если тут прошёлся я по вам и верующим, то лишь ваше чрезмерное ЭГО заставляет вас обобщать, что идиоты - все. Вы 20 лет что-то делаете а я не оценил? Ну бывает. Не, я за вас рад, даже считаю что вы возможно неплохой человек, просто вера - не моё.
Также не-идиоты на БФ есть, и есть те, кто чище и лучше моего и вашего. Но я не буду писать сюда их имена. Не нужно. |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473375 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И еще, если Вы сдерживаетесь, опасаясь оскорбить мою веру и религиозность - не бойтесь. Попробуйте. Но Вам может не понравится то, что затронет Вашу веру. Не оскорбитесь сами. Вы не поняли, мне до неё дела нет. Перечитайте пост выше - я не верующий, мне пофиг, есть Б-г, нет Б-га, но верующие всюду пристают - ну бей, бей, я отражу... а я вот не хочу. Просто оно вот МНЕ не нужно. Но что характерно, такое отношение "я вам верить не мешаю, а меня своей верой не грузите" верующие воспринимают как агрессию.
Также мне интересно, Ерш - это админский акк, а кто он среди юзеров? Если он среди моих недоброжелателей, то его конечно попробую любить, но хотя бы не мешает знать ху из ху. |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13792
|
№473388 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А статью в Вики про "веру" не пробовали читать? Вы же не верите в химию, например. Изучаете ее, потом получаются вычисления, опыты, отсутствуют ошибки. Из этого следует, что предмет верен, что преподаватель (будда) учит правильно, что ученики (сангха) учит то, что надо. К существованию исторической личности подобное доверие не привязано почти никак. Буддизм - такое же учение о соотношении качеств сознания. Он иногда подается как неведомая и недоказуемая хрень, но основы, по крайней мере, там доказаны.
Цитата: «Б-га нет и Будды тоже»
Это критично только для догматических религий. Как только убирается якобы авторитетное звено, то всё валится. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473390 Добавлено: Ср 06 Мар 19, 23:58 (6 лет тому назад) Re: Нужна ли буддисту вера? |
|
|
|
Вы слишком уверены, что только Вы во всем хорошо разбираетесь, а вокруг одни идиоты. Даже пожалуй неверно я написал выше, надо поправиться. Я знаю что есть одна тема и тема сложная и не готов её обсуждать, потому что вижу сложность, а сам дОлжной квалификации не имею. Также я отказываюсь доверять тем, кто заявляет что всё знает. Выражаясь языком выше, у меня нет миноискателя, и я не знаю, есть ли мины или нет. А верить кому-то нАслово что мин нет лишь на основании что он где-то как-то тут рядом проходил - не буду. Потому местами я обсуждаю сугубо практические вопросы (читай: обсуждаю миноискатели), а верить или не верить - даже не пытаюсь, когда хочу проверить. А на меня верующие прикрикивают типа "да беги вперёд, и с песней, смелей, сомнения отбрасываются". Как-то так.
Последний раз редактировалось: PavelPAS (Чт 07 Мар 19, 00:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№473393 Добавлено: Чт 07 Мар 19, 00:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А статью в Вики про "веру" не пробовали читать? На вики нет, а вообще читал тонны подобной литературы.
Цитата: Вы же не верите в химию, например. Изучаете ее, потом получаются вычисления, опыты, отсутствуют ошибки. Так у меня в детстве был весь стол завален реактивами! Химичил всё, до чего мог дотянуться. Потому есть доверие, потому что есть практика. Вы предлагаете просто практиковать буддизм? Отлично. Вот об этом и завёл свою последнюю тему на БФ - какие даёт результаты практика и как это будем интерпретировать. Да, к слову сказать. Я даже не скажу что у меня получаются какие-то неправильные результаты, которые опровергают буддизм, просто я не считаю нужным во что-то тут верить, результат же сам себя покажет. Также ессно тут вопрос про то что есть буддизм как предмет практик. И очень даже серьёзный вопрос - т.к. буддизмом чаще всего называют бритьё головы, хождение в желтой одежде и заучивание канона.
Ответы на этот пост: ТМ, Гость 12 |
|
Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№473396 Добавлено: Чт 07 Мар 19, 00:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Заблокировали на БФ. Удивительно, что там так долго терпели ваш эзотерический бред. Забанят и тут, но позже...
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
Живи долго и процветай
Зарегистрирован: 25.01.2017 Суждений: 86
|
№473398 Добавлено: Чт 07 Мар 19, 00:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вера или особая убежденность это доверие к еще не постигнутому, и стремление к еще не осуществленному, без которой это попросту было бы невозможно. И так же вера входит в 5 сил ученика благородного, плохо когда один фактор вычленяют из совокупности факторов. Статичная, недвижимая вера вредна и мертва, в Дхамме же Будды это одна из движущихся сил, и вместе с тем отличный базис для продвижения. Так я вижу
Последний раз редактировалось: Живи долго и процветай (Чт 07 Мар 19, 01:18), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 1 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|