Нужна ли буддисту вера? (Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение)

Ёжик

Горсть листьев
Нужно в начале уточнить что значит "жить лучше". Вообще то на этот счет есть разного рода международно признанные показатели типа индекса свобод, уровня медицины, уровня экономики и тд. Есть конечно и разные методики подсчетов. Но это не суть. Суть в том, что ты лично считаешь критерием - эти самые очевидные объективные показатели, или некие субъективные религиозные понятия - типа страдал, страдал и в следующей жизни попал в рай, или родился царем, а то и в нирвану попал, и тд. Или в этой жизни - смог в стране-концлагере оставаться добродушным и радоваться прекрасному.
И вывод - чтобы лучше жить людям нужно что? - Поднимать экономику, развивать демократию, добиваться свобод, правовой защиты, медицины, образования и тд. Или медитировать и улучшаться внутренне, надеясь на благое рождение и избегая конфликтов в этой жизни?
Конечно можно и совмещать, но на государственном, национальном уровне приоритетно что то одно. И одни государства выбирают если грубо упрощенно - право и экономику, другие - духовные скрепы и гордость за героических мифических предков.
Точно также и на личностном уровне - что лучше: получить хорошее образование, профессию, развивать социальные связи - семейные, профессиональные, может политические, заниматься здоровьем, танцами, хобби, искусствами, творчествами, или записаться в монастырь, уйти в ретрит на 50 лет дабы обрести радужное тело или стяжать дух святой сидя где нибудь в подземелье.

Горсть листьев

Ёжик
Противопоставляя право и экономику духовным скрепам и мифологии, ты явно противопоставляешь рациональные принципы иррациональным. Или, на буддийском языке, просвещение vs омрачения.

Ёжик

Горсть листьев
Ну ты же как я понял хотел сказать что в бедствующей Венесуэле добрые и вежливые люди живут хорошо несмотря на хаос и разруху.
И мол дело не в том какая экономика, уровень безработицы, культуры и образования (сравнивать их это по твоему демагогия), а то насколько добр и вежлив конкретный человек (демагогия по моему).
Вот я и противопоставил два понимания демагогии.
Разумеется что добродушный человек имеет некоторые преимущества в качестве жизни благодаря доброму складу характера. Однако само по себе это вторично в социуме. А первичен именно культурно-экономический базис. Который кстати дает больше предпосылок быть добрым и вежливым, хотя бы тем что при высоком его уровне более доступно образование.
Конечно если у человека клиническая паранойя, то не поможет никакой культурно-экономический уровень. Но я не о крайних случаях а тренде и среднем уровне.
Религиозные люди считают что чтобы жить хорошо людям нужно следовать Богу, или Дхарме, или заветам Матери Моржихи. Я об этом.

Горсть листьев

Я так не думаю.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Точно также и на личностном уровне - что лучше: получить хорошее образование, профессию, развивать социальные связи - семейные, профессиональные, может политические, заниматься здоровьем, танцами, хобби, искусствами, творчествами, или записаться в монастырь, уйти в ретрит на 50 лет дабы обрести радужное тело или стяжать дух святой сидя где нибудь в подземелье.

Ёжик

Я так не думаю.

Ёжик

Классная отговорка - мы люди простые, поэтому в ретрит на 50 лет не пойдем, а будем заниматься танцами и строить карьеру (приходится). И постепенно так будем двигаться к просветлению, и когда нибудь, может быть, в конце концов.... Хорошо что не прямо сейчас!

Won Soeng

Классная отговорка - мы люди простые, поэтому в ретрит на 50 лет не пойдем, а будем заниматься танцами и строить карьеру (приходится). И постепенно так будем двигаться к просветлению, и когда нибудь, может быть, в конце концов.... Хорошо что не прямо сейчас!

Ёжик

Won Soeng
Давайте не будем далеко ходить и говорить об абстрактных людях. Вот вы например. Вы все видите и понимаете судя по всему. Во всяком случае больше других вероятно. Однако вы продолжаете по прежнему заниматься условными "танцами". Почему?
Или может быть вы думаете что вы будете так танцевать-танцевать, и вдруг - бах и вот оно просветление!!!
Кстати, что будете делать потом - на работу пойдете?

Won Soeng

Won Soeng
Давайте не будем далеко ходить и говорить об абстрактных людях. Вот вы например. Вы все видите и понимаете судя по всему. Во всяком случае больше других вероятно. Однако вы продолжаете по прежнему заниматься условными "танцами". Почему?
Или может быть вы думаете что вы будете так танцевать-танцевать, и вдруг - бах и вот оно просветление!!!
Кстати, что будете делать потом - на работу пойдете?

Ёжик

Won Soeng
Ну так может и остальные люди поступают также как и вы, но в меру своих текущих способностей? Разница лишь в степени этих способностей.

С биологической точки зрения стороннему наблюдателю за муравейником, если он не специалист по муравейникам, а просто мимо проходит, вообще нет никакого дела какие там у конкретных муравьев способности, он видит муравьев целиком как вид, который встроен в общую биосистему Земли.
Точно также и с людьми. Кто то с ума сходит от паранойи и агрессии, кто то спокойно любуется закатом - это все равно единая биологическая ниша в общей экосистеме. И даже более того - скорее всего какой то процент экстремального поведения необходим для существования вида. И все эти наши дурачки и агрессоры это не случайно, и не ошибка, несовершенство природы, а некий естественный регулятор (численности, качества, приспособляемости).

Won Soeng

Won Soeng
Ну так может и остальные люди поступают также как и вы, но в меру своих текущих способностей? Разница лишь в степени этих способностей.

С биологической точки зрения стороннему наблюдателю за муравейником, если он не специалист по муравейникам, а просто мимо проходит, вообще нет никакого дела какие там у конкретных муравьев способности, он видит муравьев целиком как вид, который встроен в общую биосистему Земли.
Точно также и с людьми. Кто то с ума сходит от паранойи и агрессии, кто то спокойно любуется закатом - это все равно единая биологическая ниша в общей экосистеме. И даже более того - скорее всего какой то процент экстремального поведения необходим для существования вида. И все эти наши дурачки и агрессоры это не случайно, и не ошибка, несовершенство природы, а некий естественный регулятор (численности, качества, приспособляемости).

Ёжик

Won Soeng
Я думаю что вы как то вписываетесь в муравейник. Может как некоторое отклонение от медианы. Один играет на скрипке, другой на нервах, вы устремляетесь к покою.
"Ласточки кружатся, клоуны смеются
Дети подрастают, гопники дерутся
Жизнь прекрасна, всё нормально
Очень хорошо..."

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ёжик, вот вы все время пишете "с биологической точки зрения" или "с эволюционной точки зрения". Вы действительно выстраиваете свою жизнь исключительно в соответствии с видовым и эволюционным векторами? Считаете, что слабых и болезных детей необходимо сбрасывать со скалы, руководствуетесь принципом "слабого подтолкни" и т.п.?

Ёжик

Antaradhana
Нет конечно, я был пионером и примерным мальчиком. Культуру и воспитание просто так не сотрешь. Very Happy

Но вы берете крайности. Думаю что рассматривать события и происходящее принимая во внимания знания этологии в том числе - это разумно.
А этология нам говорит, что люди в своем поведении очень схожи с поведением животных в том что касается выживания, организации стада\социума.
Условное "сбрасывание со скалы" показало свою неэффективность в конкурировании социумов. По началу это может дать эффект, однако в долгосрочной перспективе такой жестокий социум проигрывает.
У шимпанзе есть признаки сочувствия, например в эксперименте они начали волноваться когда им демонстрировали что якобы бьют их сородичей. И это говорит о том, что сочувствие и сострадание - элемент выживания. Впрочем также как и жестокость - некоторые животные могут убить свое потомство если голодный год, и тд.
А так - все эти ранги, меренья письками и борьба за самку у людей такие же как и животных. С той же целью.