Нужна ли буддисту вера? (Верующие всячески выпячивают свою веру как достижение)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.
* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам»

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Монахи, есть эти пять течений речи, которые другие могут применить, чтобы обратиться к вам. Их речь может быть

* сказанной в подходящий момент или в неподходящий,
* истиной или неправдой,
* мягкой или грубой,
* связанной с благом или с вредом,
* сказанной с доброжелательностью или с внутренней злобой.

Когда другие обращаются к вам, их речь может быть сказанной в подходящий момент или в неподходящий. Когда другие обращаются к вам, их речь может быть истиной или неправдой… с внутренней злобой. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к этому человеку ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с него, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным"

О том что правильная речь не означает прямоту и честность:

"Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Бамбуковой Роще в Беличьем Святилище. И тогда брахман Вассакара, главный министр Магадхи, отправился к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом. И тогда, сидя рядом, он сказал Благословенному:
«Мастер Готама, я придерживаюсь такого положения, такого воззрения, что нет проступка, когда кто-либо говорит об увиденном, говоря: «Вот что было увидено мной». Нет проступка, когда кто-либо говорит об услышанном, говоря: «Вот что было услышано мной». Нет проступка, когда кто-либо говорит о почувствованном, говоря: «Вот что было почувствовано мной». Нет проступка, когда кто-либо говорит о познанном, говоря: «Вот что было познано мной».
«Брахман, я не утверждаю, что следует говорить обо всём увиденном, но [также] и не утверждаю, что [вообще] ни о чём увиденном не следует говорить. Я не утверждаю, что следует говорить обо всём услышанном, но [также] и не утверждаю, что [вообще] ни о чём услышанном не следует говорить. Я не утверждаю, что следует говорить обо всём почувствованном, но [также] и не утверждаю, что [вообще] ни о чём почувствованном не следует говорить. Я не утверждаю, что следует говорить обо всём познанном, но [также] и не утверждаю, что [вообще] ни о чём познанном не следует говорить.
(1) Брахман, если, когда кто-либо говорит об увиденном, неблагие качества увеличиваются в нём, а благие качества уменьшаются, [то в этом случае] я утверждаю, что ему не следует говорить об увиденном. Но если, когда кто-либо говорит об увиденном, неблагие качества уменьшаются, а благие качества увеличиваются, [то в этом случае] я утверждаю, что ему следует говорить об увиденном.
(2) Если, когда кто-либо говорит об услышанном… (3) …почувствованном… (4) …познанном, неблагие качества увеличиваются в нём, а благие качества уменьшаются, [то в этом случае] я утверждаю, что ему не следует говорить о познанном. Но если, когда кто-либо говорит о познанном, неблагие качества уменьшаются, а благие качества увеличиваются, [то в этом случае] я утверждаю, что ему следует говорить о познанном».
И затем брахман Вассакара, главный министр Магадхи, восхитившись и возрадовавшись утверждению Благословенного, поднялся со своего сиденья и ушёл»."

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Не нужно путать речь Татхагаты, и речь обычных последователей.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

«Монахи, обладающая пятью факторами речь произнесена хорошо, а не плохо. Она безупречна и не подлежит порицанию мудрыми. Какими пятью?

* (1) Она произнесена в надлежащее время.
* (2) То, что сказано, является правдой.
* (3) То, что сказано, произнесено мягко.
* (4) То, что сказано, является полезным.
* (5) То, что сказано, произнесено с доброжелательным умом.

Обладающая этими пятью факторами речь произнесена хорошо, а не плохо. Она безупречна и не подлежит порицанию мудрыми».

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Сеющая распри речь – часто осуществляемая, развиваемая и взращиваемая – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, сеющая распри речь как минимум ведёт к разлуке с друзьями.

Грубая речь – часто осуществляемая, развиваемая и взращиваемая – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, грубая речь как минимум ведёт к неприятным звукам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Crimson, если вы это все пишете к моему примеру с подгузниками и сопельками, то это просто пример, для демонстрации инфантильного поведения, а не оскорбление или разжигание ссоры.

Вы же, просто эталон правильной речи, особенно в те моменты, когда занимались троллингом, писав под чужим ником всякие гадости. Тут уместно пример о ханжестве привести с соринкой и бревнищем в глазу ,)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson, если вы это все пишете к моему примеру с подгузниками и сопельками, то это просто пример, для демонстрации инфантильного поведения, а не оскорбление или разжигание ссоры.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что за вранье? Это уже не просто грубая и недоброжелательная речь с Вашей стороны, а просто вранье.

Won Soeng

Сеющая распри речь – часто осуществляемая, развиваемая и взращиваемая – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, сеющая распри речь как минимум ведёт к разлуке с друзьями.

Грубая речь – часто осуществляемая, развиваемая и взращиваемая – ведёт в ад, в мир животных, в мир страдающих духов. Для того, кто переродился человеческим существом, грубая речь как минимум ведёт к неприятным звукам.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

потакание гневу истончает карму благих миров и вскармливает карму неблагих.

Won Soeng

Цитата:

потакание гневу истончает карму благих миров и вскармливает карму неблагих.

Где-то было по-моему и еще жестче, что это прямая дорога в ад. Гнев - одна из худших реакций для кармы. Поэтому и грубые неумелые бесцеремонные речи провоцирующие гнев, сеющие распри - это прямая дорога в нижние миры для говорящего их.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

потакание гневу истончает карму благих миров и вскармливает карму неблагих.

Где-то было по-моему и еще жестче, что это прямая дорога в ад. Гнев - одна из худших реакций для кармы. Поэтому и грубые неумелые бесцеремонные речи провоцирующие гнев, сеющие распри - это прямая дорога в нижние миры для говорящего их.

Если выйти за границы времени, то видно, что все жизни словно многократные отражения друг-друга. Действие в этой жизни отражается и в других. Поэтому с прекращением гнева в этой жизни бесчисленные кальпы рождений в адах тают и слабнут. Но одного порыва гнева достаточно, чтобы бесчисленные кальпы рождений в высших мирах растаяли без следа.

Ёжик

Переоценены личные качества в ущерб социальным факторам. Если не иметь в виду крайности, то социальные факторы, такие как правовая защищенность, уровень экономики, медицины, образования, и тд, для качества жизни важнее, чем личные.В среднем не очень вежливые люди в развитой стране живут лучше, чем сдержанные и добрые в бедной (в условной Венесуэле на сегодняшний день with USA).

PavelPAS

Ну так "полоскатели" говорили вам правильные вещи

Горсть листьев

Переоценены личные качества в ущерб социальным факторам. Если не иметь в виду крайности, то социальные факторы, такие как правовая защищенность, уровень экономики, медицины, образования, и тд, для качества жизни важнее, чем личные.В среднем не очень вежливые люди в развитой стране живут лучше, чем сдержанные и добрые в бедной (в условной Венесуэле на сегодняшний день with USA).