 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
№473559 Добавлено: Чт 07 Мар 19, 16:55 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
| ТМ, местами я понял что вы хотели сказать, местами не понял, но что-то сходу не могу сформулировать уточняющие вопросы чтобы продолжить. Благодарю. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №473560Добавлено: Чт 07 Мар 19, 16:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Самый главный фактор, который нужно развивать в буддизме - это мудрость.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473561Добавлено: Чт 07 Мар 19, 17:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а в буддизме мудрость (пання) - включает конкретные вещи, от понимания 4БИ
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №473562Добавлено: Чт 07 Мар 19, 17:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а в буддизме мудрость (пання) - включает конкретные вещи, от понимания 4БИ
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473563Добавлено: Чт 07 Мар 19, 18:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы либо понимаете конкретные вещи, изложенные в 4БИ, либо нет. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397
|
| №473568Добавлено: Чт 07 Мар 19, 20:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Какая разница, если рассмотрение заведомо ошибочное?
Тут, кстати, две ситуации, которые слились в одну.
У буддизма цель (различия колессниц пока не будем рассматривать) достигнута, когда воспринято верное знание. Это знание очень абстрактно, в строгом смысле слова.
А у повседневной деятельности цель что-то сделать. Выкопать колодец, например. А тут уже возможны варианты: знал, но не выкопал; знал и выкопал, но воды нет; копал что-то другое, а нашел воду; не знал, но уточнил знания в процессе копки, воды, однако, не найдя... Отсутствует прочная связь у знания и результата, т.к. задействуются плохо контролируемые факторы. Можно найти, думая криво, но нельзя случайно узнать английский, например, не изучая.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №473576Добавлено: Чт 07 Мар 19, 21:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я даже не скажу что у меня получаются какие-то неправильные результаты, которые опровергают буддизм, просто я не считаю нужным во что-то тут верить, результат же сам себя покажет.
Результаты получаются правильные, не опровергают буддизм. Но Вы не знаете, что это и спрашиваете. Для этого Вам и советуют прочитать и осмыслить сутты ПК. Это учебник, такой же, как, например учебник химии. Прочитав и поняв его, Вы не будете нуждаться в подсказках. Во что-то тут верить не надо, а изучать и практиковать. Но не гнать, а есть последовательность пути здесь. Результат без последовательности может быть неожиданным(в большинстве случаев - плачевный).
Также ессно тут вопрос про то что есть буддизм как предмет практик.
Практик уже вначале пути приносит благо миру, а арахант - великое благо. В суттах это описано - читайте, знакомьтесь. |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473585Добавлено: Чт 07 Мар 19, 23:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У буддизма цель (различия колессниц пока не будем рассматривать) достигнута, когда воспринято верное знание.
Если для вас авторитет ПК, Будда подробно перечисляет какие ништяки получит монах, но знание тут среди профита чуть ли на последнем месте.
(Да, я тоже типа умный и типа знаю канон и даже могу ссылку дать - МН 6 Аканкхейя сутта - Если монах желает)
Цитата: Можно найти, думая криво, но нельзя случайно узнать английский, например, не изучая.
В случае же буддизма повсеместно приходится слышать что сначала надо дополна чего изучить в теории.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Доня
Зарегистрирован: 09.10.2018
Суждений: 29
Откуда: Молдова
|
| №473586Добавлено: Пт 08 Мар 19, 00:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Павел, очень жаль, что вас забанили, но уверена, что вы разберетесь с этим. Возвращайтесь в те ряды, хотя бы потому, что доказывать чего то кому то смысла нет, важна лишь истина. А ее каждый откапывает как может. Ну и благожелательная дружба нужна как фундамент. Да, пишу исключительно поддержки ради, и симпатии для.) |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397
|
| №473587Добавлено: Пт 08 Мар 19, 01:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У буддизма цель (различия колессниц пока не будем рассматривать) достигнута, когда воспринято верное знание.
От страданий (мирского существования) освобождаются только знанием.
Различия колесниц понятны, но они это не затрагивают.
С махаяны расписывается активность, но это активность после знания.
Если для вас авторитет ПК, Будда подробно перечисляет какие ништяки получит монах, но знание тут среди профита чуть ли на последнем месте.
И поэтому в випассане развивают знания, чтобы стать арьей.
(Да, я тоже типа умный и типа знаю канон и даже могу ссылку дать - МН 6 Аканкхейя сутта - Если монах желает)
Вы сутту читали? Опровергли сами себя своей же ссылкой. Будете доказывать, что "божественный глаз" стоит в буддизме на первом месте вместо освобождения?
Тут проведу другую аналогию. Изучение английского как правило опять же самоцелью не является. Т.е. никто нигде не требует что дескать сначала 10 лет учишь английский и практикуешь его до свершенства и лишь потом переходишь к практике чтения литературы на английском. Все понимают, что можно начинать читать англоязычную литературу на любом уровне знания языка. Если человек не ощущает дискомфорта от того что ему приходится пользоваться словариком - то вообще никто не попрекнёт.
Вы путаете изучение как процесс, приобретенное знание как результат и время изучения. Не могу вам ничего на это ответить.
В случае же буддизма повсеместно приходится слышать что сначала надо дополна чего изучить в теории.
Это стандартная схема изучение\размышление\применение. Вам нечего применять, если вы не размышляли и не о чем размышлять, если не учили, не слышали.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473609Добавлено: Пт 08 Мар 19, 12:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Доня, благодарю за поддержку. Отрадно видеть, что не все люди заблудшие и потерянные. |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473610Добавлено: Пт 08 Мар 19, 12:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
От страданий (мирского существования) освобождаются только знанием.
Можно 10 раз прочитать винную этикетку, прочитать ро богатый насыщенный аромат и даже поверить что понимается вкус, можно этикетку выучить наизусть, это всё будет косвенное знание. А можно сделать глоток вина. Это будет прямое знание. Так вот Будда знанием и пониманием называл такую степень понимания, когда оно достигается опытом. Опыт решает всё.
Цитата: И поэтому в випассане развивают знания, чтобы стать арьей.
.... ну то есть может канон и обдумывают, но это не главное. В Дзен, если не путаю, эти святые тексты вообще регулярно сжигают, т.к. это всего лишь бумага.
Цитата: Опровергли сами себя своей же ссылкой. Будете доказывать, что "божественный глаз" стоит в буддизме на первом месте вместо освобождения?
Цитата: Это стандартная схема изучение\размышление\применение. Вам нечего применять, если вы не размышляли и не о чем размышлять, если не учили, не слышали.
Ответы на этот пост: Antaradhana, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №473661Добавлено: Пт 08 Мар 19, 15:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так вот Будда знанием и пониманием называл такую степень понимания, когда оно достигается опытом. Опыт решает всё.
Высшие знания - тевиджа, достигаются на базе четвертой джханы, достигаемой после реализации всех предварительных этапов БВП, и випассаны на основе развития сатипаттхан (и то, не все Араханты всех трех высших знаний достигают). БВП с правильных воззрений начинается, а это отказ от всех ложных, небуддийских воззрений, и обретение широкого спектра знаний о 4БИ. Весь Канон для этого конечно не обязательно читать, но прочитать придется много, чтобы понять во всех деталях, что такое патиччасаммупада и т.д.
Простой мимокрокодил, ни джхан не сможет достигнуть, потому что для этого полное отречение от всего мирского нужно, ни воззрений правильных не будет иметь. То, что вы на БФе там про свои психоопыты рассказывали, ни к буддийской медитации, ни к джханам никакого отношения даже близко не имеет. Это самогипноз, трансовые и пограничные состояния, которые до добра не доведут если в них усердствовать. Лучше хрестоматии буддийские и сутты читайте сначала, и гордыню свою придавите. Знаете, сколько таких как вы, на буддийских форумах было? Вы типичный случай психонафта-экспериментатора, который не хочет никого слушать, считает свой опыт высшими медитативными достижениями, а себя в одном шаге от Пробуждения, без всякого на то основания, а всех буддистов считает глупыми книгочеями-теоретиками. И приходят такие, чтобы заявить о себе, поговорить о своих психо-опытах и поспорить со всеми. Вот только буддистам такой опыт совершенно не интересен, он далек от буддийской практики, и поэтому предмета для разговора даже нет.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473682Добавлено: Пт 08 Мар 19, 16:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Высшие знания - тевиджа, достигаются на базе четвертой джханы, достигаемой после реализации всех предварительных этапов БВП
..
Простой мимокрокодил, ни джхан не сможет достигнуть, потому что для этого полное отречение от всего мирского нужно, ни воззрений правильных не будет иметь.
(в этом посте я ни разу не заявил, что я достиг дхьян, лишь указал на домыслы мистера "Давайте_забаним_больше_народа"). |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №473689Добавлено: Пт 08 Мар 19, 16:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Про отречение от неправильных воззрений. Да самый простой способ отречься от неправильных воззрений - не цепляться за воззрения вовсе. О чем собственно и первый пост темы. Вы не можете понять какие воззрения правильные, пока не увидите как оно есть на самом деле. А пока не увидите, у вас правильных воззрений не будет, будет лишь гадание с ничтожным шансом угадать. Цикл. Ум-чаша с суждениями, чаша помоев. Потому чтобы наполнить чашу, надо сначала из неё воззрения выкинуть. А потом не наполнять чашу той же самой отборной парашей спорных тезисов и неверных пониманий, а просто взять и посмотреть. Глазами, в элементарной медитации успокоения. Это отвлечение от мыслей на настоящее, данное в ощущениях - и есть осознанность. Вот это и есть буддизм, первый шажок.
Ответы на этот пост: Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 4 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
