«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да, согласен. То есть, существует зависимо, или Вы не согласны?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49633

Если выясняется, что диспутанты понимают совершенно разное под одними терминами - спор невозможен и должен быть прекращен.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Не буду спорить про адживиков. Здесь у меня нет знаний. Как звучит на санскрите "механицизм" и насколько он соответствует европейскому ?

German

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Открыто отношениям - это о пустоте по-русски, чётко и внятно. Самосущее изолировано в своём само-бытии, не вступает ни с чем в отношения, нефункционально. Пустота от самобытия - условие функционирования, в т.ч.

Дикая дичь. У Вас в голове наложились друг на друга совершенно разные системы понятий. Определение "самосущего" у Вас не из буддизма - оно притащилось откуда-то из европейской философии, что это-де трансцендентная, не данная в опыте, не проявляющаяся реальность.

Не так ведь. Для Германна "самосущее" - это нечто изолированное от иного. Всё, что как-либо не изолированно - не сумосущее. Атман не изолирован - контактирует с другими атманами - значит, он не самосущий!

Да, пожалуй, всё ещё более интересно. Confused

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49633

КИ пишет:

Шукра пишет:

Тем более, постоянно всучивать некий "механицизм", во времена создания абхидхармических текстов о нём и представления не имели.

Всё уже было. Адживики были механицистами, за что подвергались обструкции от тех же тхеравадинов.

Не за механицизм, а за отрицание механизма (условно) морального воздаяния.

German

Если выясняется, что диспутанты понимают совершенно разное под одними терминами - спор невозможен и должен быть прекращен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49633

Не буду спорить про адживиков. Здесь у меня нет знаний. Как звучит на санскрите "механицизм" и насколько он соответствует европейскому ?

German

German пишет:

Это не основы буддизма, это специфическая школьная философия Тхеравады. То, из чего Вы исходите.

В этом разговоре я опираюсь исключительно на тексты Вашей (якобы Вашей) школы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49633

КИ пишет:

Если выясняется, что диспутанты понимают совершенно разное под одними терминами - спор невозможен и должен быть прекращен.

Вы лучше сами ответьте на вопрос, как я тут отвечал. Кто-что Вы есть на самом деле, и в чём Ваше отличие от личности робота Софии (которой вообще не существует, кроме как фигуры речи в рассказах типа "София выступала в ООН")?

German

German пишет:

Пустота от самобытия - это пустота от парикальпиты. Самосущее это мираж.

Пуст от атмана (от Я)? Поэтому, вы и называете "поток дхамм" - "Я" - так как он пуст от "Я"? Ну, типа, такой "дзен" сочиняете - говорите противоречащие вещи?

German

Авидджамана это парикальпита, а парикальпита это авидджамана. Для ясности взаимопонимания систем.

Upas · Гость

Если выясняется, что диспутанты понимают совершенно разное под одними терминами - спор невозможен и должен быть прекращен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49633

КИ пишет:

German пишет:

Пустота от самобытия - это пустота от парикальпиты. Самосущее это мираж.

Пуст от атмана (от Я)? Поэтому, вы и называете "поток дхамм" - "Я" - так как он пуст от "Я"? Ну, типа, такой "дзен" сочиняете - говорите противоречащие вещи?

Отрицаемый атман - это нечто постоянное, неизменное, вечное. Подкладка всех феноменов (душа), или одна и та же личность, что переходит из жизни в жизнь, а потом и в нирвану - отрицается, применительно к пустоте личности. Но это же не значит, что "я" вообще не существует. Личность, на самом деле, это не что-то вообще не существующее (парикальпита, авидджамана) а изменчивый поток дхарм. Личность - условное название потока феноменов, который на самом деле есть.

German

КИ пишет:

Если выясняется, что диспутанты понимают совершенно разное под одними терминами - спор невозможен и должен быть прекращен.

Когда администратор это четко понимает, то он вполне способен прекратить данную дискуссию одним нажатием кнопки и тема постепенно утонет в анналах истории форума, как и прошлые нелепые темы Германа ))

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Пустота от самобытия - это пустота от парикальпиты. Самосущее это мираж.

Пуст от атмана (от Я)? Поэтому, вы и называете "поток дхамм" - "Я" - так как он пуст от "Я"? Ну, типа, такой "дзен" сочиняете - говорите противоречащие вещи?

Отрицаемый атман - это нечто постоянное, неизменное, вечное. Подкладка всех феноменов (душа), или одна и та же личность, что переходит из жизни в жизнь, а потом и в нирвану - отрицается, применительно к пустоте личности. Но это же не значит, что "я" вообще не существует. Личность, на самом деле, это не что-то вообще не существующее (парикальпита, авидджамана) а изменчивый поток дхарм. Личность - условное название потока феноменов, который на самом деле есть.

Э нет! Это атман только во втором значении - его отрицание это дхарма-найратмя. А в первом значении - при отрицании с названием пудгала-найратмя - это просто "не я", "не мое" и все вариации относительно дхарм.