Что означает "несуществование атмана"?

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Скандхи возникают в силу других скандх, а не пустоты.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ну вот возьмём 12 нидан, начало которых неведение. Нет неведения, нет рождения. По этой логике махаянский бодхисаттва, избавившийся от неведения, не имеет выбора, он не рождается по закону 12 нидан. Что же позволяет ему заново рождаться ради помощи существам?

Нелогично. Потому что освобождение может быть только одно. Нет окончательного и не окончательного, а есть единое освобождение.
(ну это я уже отхожу от традиционных воззрений)

Всё логично. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, у него есть омрачения.

В чём его неведение конкретно?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ну вот возьмём 12 нидан, начало которых неведение. Нет неведения, нет рождения. По этой логике махаянский бодхисаттва, избавившийся от неведения, не имеет выбора, он не рождается по закону 12 нидан. Что же позволяет ему заново рождаться ради помощи существам?

Нелогично. Потому что освобождение может быть только одно. Нет окончательного и не окончательного, а есть единое освобождение.
(ну это я уже отхожу от традиционных воззрений)

Всё логично. Бодхисаттва - не полностью освобожденное существо, у него есть омрачения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вам с Эмпириокритиком просто не нравится слово атман. Хотя Вы его даже чисто логически четко определить не можете. То есть дать ему полное определение.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Скандхи возникают в силу других скандх, а не пустоты.

Но когда один момент сознания прекратился, а другой не возник, то между ними ничего нет, вроде бы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Абстрагируйтесь на секунду от буддизма и просто посмотрите на мир и на жизнь. Это всё не просто так существует.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

в разных буддийских школах махаяны природу Будды или природу Татхагаты (три каи) исследуют, так как постигают в прямом йогическом опыте.

Природа Будды - не атман и в Махаяне. Об этом Вам уже неоднократно говорили приверженцы разных школ Махаяны - а не я. Исходя из моих скромных познаний, относящихся к Махаяне, они в этом правы, а Вы - нет. Но, конечно, спорить с Вами на махаянском материале я не буду, потому что знаю этот материал несколько лучше Вас (говоря это, я не пытаюсь Вас как-то унизить, и не оцениваю Вашу личность в целом, или даже Ваши знания в целом: совершенно уверен, что по многим другим предметам Вы обладаете обширными знаниями и глубоким пониманием - но Махаяна, судя по Вашим словам, к этим предметам не относится), но всё-таки совершенно недостаточно, чтобы о нём аргументированно спорить. Уверен, что у других собеседников это получится лучше, чем у меня - если они ещё не отчаялись в попытках переубедить Вас, или хотя бы поколебать Вашу уверенность, что Вы, прочитав две с половиной сутры, теперь понимаете, чему учит Махаяна.

Да. И Татхагатагарбха (природа Будды) - не атман, и истинная природа ума - не атман, и дхармакая - не атман, и изначальное лицо - не атман.

Вам с Эмпириокритиком просто не нравится слово атман. Хотя Вы его даже чисто логически четко определить не можете. То есть дать ему полное определение.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Абстрагируйтесь на секунду от буддизма и просто посмотрите на мир и на жизнь. Это всё не просто так существует.

Угу, раз начали смысл в сансаре искать, то значит скоро и бога-творца всего этого искать начнете, вместо того, чтобы понять, что смысл у сансары один - страдания, и есть Путь, открытый Буддой, чтобы эти страдания прекратить. Прекращение всех видов жажды, ведет к прекращению существования (рождений и смертей), а значит и страданий. Все просто!

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Разве можно познать окончательную Ниббану, в которой отключается сознание?

СлаваА

Вам нужно определение Атмана?
Из википедии:

А́тман (санскр. आत्मन्, ātman IAST, «самость», «дух», «высшее Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование.

Вам нужно полное определение Атмана?
Так его не может быть в природе - этого полного определения. Потому что Атман относится к тем понятиям, которые выразить словами полностью нельзя.

Сами видите, что ваши претензии беспочвенны.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Скандхи возникают в силу других скандх, а не пустоты.

Но когда один момент сознания прекратился, а другой не возник, то между ними ничего нет, вроде бы.

Верно. Но с чего вы решили, что данная брешь — источник того момента, который может возникнуть. Ведь очевидно, что это просто среда для всякого движения и не более.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana пишет:

Тренер пишет:

Абстрагируйтесь на секунду от буддизма и просто посмотрите на мир и на жизнь. Это всё не просто так существует.

Угу, раз начали смысл в сансаре искать, то значит скоро и бога-творца всего этого искать начнете, вместо того, чтобы понять, что смысл у сансары один - страдания, и есть Путь, открытый Буддой, чтобы эти страдания прекратить. Прекращение всех видов жажды, ведет к прекращению существования (рождений и смертей), а значит и страданий. Все просто!

Сансара - это не сам мир! А наше рождение в нём в виде ккхандх, полных жажды их удовлетворять, не так ли?

СлаваА

СлаваА пишет:

Вам с Эмпириокритиком просто не нравится слово атман. Хотя Вы его даже чисто логически четко определить не можете. То есть дать ему полное определение.

Я давал определение: https://dharma.org.ru/board/post437547.html#437547

Это или иллюзия воспринимающего, мыслящего, решающего, действующего, испытывающего последствия действий субъекта, управляющего центра и хозяина кхандх. Или набор лишенных смысла знаков.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Сансара - это не сам мир! А наше рождение в нём в виде ккхандх, полных жажды их удовлетворять, не так ли?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Скандхи возникают в силу других скандх, а не пустоты.

Но когда один момент сознания прекратился, а другой не возник, то между ними ничего нет, вроде бы.

Верно. Но с чего вы решили, что данная брешь — источник того момента, который может возникнуть. Ведь очевидно, что это просто среда для всякого движения и не более.

Но ведь это не среда, а ничто. То есть следующий момент возникает из ничто. Связь между двумя моментами отсутствует.