Что означает "несуществование атмана"?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Ктото пишет:

Тренер пишет:

Сдаётесь?

Конечно, сдаюсь.
Вы для подтверждения своих представлений о махаянском пути бодхисаттвы используете тхеравадинскую сутту.
Против такой "логики" я бессильна )))

Тогда как может непребывающая нирвана быть сансарой? Если она ниббана.

Изучайте.

Вы не сказали, в чём омрачение Бодхисаттвы. В Махаяне учат, что пребывание в мирах - это его выбор из сострадания, а не омрачение. Махаяна тоже признаёт сутты Палийского Канона, и не может омрачённый Бодхисаттва помогать другим. Для этого он должен избавиться от неведения, что он и сделал. И при этом он может с неомрачённым умом приходить в миры и помогать живым существам. Вот и вся история. Спокойной ночи.

Тренер, когда я чего-то не знаю, я изучаю, а не требую, чтобы мне объяснили.

СлаваА

СлаваА пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

Насколько понимаю это одна из причин (этот разрыв прекращения и нового возникновения) по которой в махаяне говорят об алае виджняне, которая является связующим звеном.

Виджнана — это видение какого-то объекта. Алая — это то, что нерушимо, т. е. это акаша.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так я и не требую, и не не знаю. Вы нелогичны, а отстаивать свою нелогичность или нет - дело Ваше.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

В ничто как акаше, пространстве явлений, есть почти всё.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Так я и не требую, и не не знаю. Вы нелогичны, а отстаивать свою нелогичность или нет - дело Ваше.

То, что вы считаете меня нелогичной, меня не беспокоит.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

В ничто как акаше, пространстве явлений, есть почти всё.

А в обычном ничто ничего нет.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

В ничто как акаше, пространстве явлений, есть почти всё.

А в обычном ничто ничего нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

И о Ниббане нельзя сказать что-то из этого: это я, это моё, Ниббана во мне или я в Ниббане.

Смотрите сутты:
Он воспринимает ниббану как ниббану18. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану «своим», он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.( МН 1)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы не сказали, в чём омрачение Бодхисаттвы. В Махаяне учат, что пребывание в мирах - это его выбор из сострадания, а не омрачение. Махаяна тоже признаёт сутты Палийского Канона, и не может омрачённый Бодхисаттва помогать другим. Для этого он должен избавиться от неведения, что он и сделал. И при этом он может с неомрачённым умом приходить в миры и помогать живым существам. Вот и вся история. Спокойной ночи.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

СлаваА пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Это ничто как среда.

Он не возникает из ничто. Также не возникают и облака из неба. Облака возникают на небе в силу круговорота воды.

Да, потому что в атмосфере есть водяной пар, но в ничто нет сознания и ощущений. Просто идёт разрыв связи.

Насколько понимаю это одна из причин (этот разрыв прекращения и нового возникновения) по которой в махаяне говорят об алае виджняне, которая является связующим звеном.

Виджнана — это видение какого-то объекта. Алая — это то, что нерушимо, т. е. это акаша.

Хорошо. Наверное будет более точно сказать, что в некоторых школах Алая виджняна понимается как связующее звено мгновенных состояний сознания.
"Каким же образом непосредственный ум вызывает возникновение мгновенных состояний ума? Ни одно мгновенное состояние не может возникнуть без того, чтобы не прекратилось предшествующее мгновенное состояние. Должен существовать континуум таких состояний, следующих непосредственно друг за другом. Когда одно мгновенное состояние ума прекращается, скрытый потенциал немедленно проявляется из алая-виджняны в качестве следующего мгновенного состояния. Эта последовательная смена состояний никогда не прекращается. Она осуществляется постоянно, так что континуум ума никогда не прерывается.
Этот континуум не прерывается до тех пор, пока мы не достигнем состояния будды."
http://www.zagumyonnov.16mb.com/node/280

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Вы не сказали, в чём омрачение Бодхисаттвы. В Махаяне учат, что пребывание в мирах - это его выбор из сострадания, а не омрачение. Махаяна тоже признаёт сутты Палийского Канона, и не может омрачённый Бодхисаттва помогать другим. Для этого он должен избавиться от неведения, что он и сделал. И при этом он может с неомрачённым умом приходить в миры и помогать живым существам. Вот и вся история. Спокойной ночи.

Если бодхисатта пробужден, то чем он отличается от Будд и Арахантов? Каким образом он может продолжать рождаться, если искоренил все омрачения, одним из которых является жажда существования? Помнится, empiriocritic_1900 подробно разбирал этот вопрос в одной из тем, и никто не смог внятно противопоставить что-либо его аргументам.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

Just process пишет:

Ктото пишет:

И о Ниббане нельзя сказать что-то из этого: это я, это моё, Ниббана во мне или я в Ниббане.

Смотрите сутты:
Он воспринимает ниббану как ниббану18. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану «своим», он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.( МН 1)

Правильно. Тот, кто так думает, не полностью понял Ниббану. Об этом и говорится в сутте.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

С моей личной еретической точки зрения, ничем не отличается. Я считаю, что освобождение бывает только единое.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Just process пишет:

Ктото пишет:

И о Ниббане нельзя сказать что-то из этого: это я, это моё, Ниббана во мне или я в Ниббане.

Смотрите сутты:
Он воспринимает ниббану как ниббану18. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану «своим», он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.( МН 1)

Правильно. Тот, кто так думает, не полностью понял Ниббану. Об этом и говорится в сутте.

Да, в том смысле, что он не устранил личностные воззрения по отношению к ней.