Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Нет, "немедленно" это наблюдать не получится. После долгой тренировки, и то не всё сразу. А если немедленно и всё сразу - то это, конечно, самообман. Но Ваш сарказм в адрес Абхидхаммы попадает здесь мимо цели - потому что, например, наблюдать, как возникают, порождая одна другую, пхасса, ведана, танха, упадана, камма-бхава - это тоже отслеживание возникновения дхамм - основанное не на Абхидхамме, а на суттах, однако по сути ничем не отличающееся от методик, основанных на Абхидхамме.

Насколько я понимаю, в Абхидхамме предлагается отслеживать большее количество объектов, чем их есть в действительности (и описано в суттах), сменяющих друг друга с большей скоростью, чем это есть в действительности (и описано в суттах). Конечно же такое насилие над природой требует длительной тренировки.

СлаваА

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Нет, "немедленно" это наблюдать не получится. После долгой тренировки, и то не всё сразу. А если немедленно и всё сразу - то это, конечно, самообман. Но Ваш сарказм в адрес Абхидхаммы попадает здесь мимо цели - потому что, например, наблюдать, как возникают, порождая одна другую, пхасса, ведана, танха, упадана, камма-бхава - это тоже отслеживание возникновения дхамм - основанное не на Абхидхамме, а на суттах, однако по сути ничем не отличающееся от методик, основанных на Абхидхамме.

Насколько я понимаю, в Абхидхамме предлагается отслеживать большее количество объектов, чем их есть в действительности (и описано в суттах), сменяющих друг друга с большей скоростью, чем это есть в действительности (и описано в суттах). Конечно же такое насилие над природой требует длительной тренировки.

Неправильно понимаете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Получается "дотошное изложение" против "исчерпывающего анализа". Одна литературная форма против другой.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Получается "дотошное изложение" против "исчерпывающего анализа". Одна литературная форма против другой.

Даже если подойти к этому так (хотя это не так, потому что Сарипутта не учил никакой Абхидхамме и ее не зачитывали на Первом Соборе), все равно, это не одна литературная форма против другой, а слово Будды - против выводов учеников.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Информация о событиях Первого Собора, о том, что там зачитывалась только Дхамма и Виная, сохранена в Винае, причем в самом конце последнего раздела, так как истории там даны в хронологическом порядке. Никаких упоминаний об Абхидхамме, нет ни в Суттах, ни в Винае.

Первые протоабхидхаммические маттики, появляются в комментаторском труде "Патисамбхидамагга", который появился не ранее, чем через сто лет после Первого Собора и был включен в Кхуддака Никаю, наряду с другими комментаторскими текстами. Первая книга Абхидхаммы (Дхамма Сангани) появилась еще позже, и в ней комментируются маттики. Остальные книги Абхидхаммы являются еще более поздними комментариями, ДС и предыдущих книг - последующими, развивается идея, что эти учения - вершина Дхаммы, развается теория дхамм и т.д.

Информация о том, что матики Абхидхаммы даны самим Буддой дэвам, а затем ей учил людей Сарипутта - из Буддхавамсы, довольно позднего, стихотворного (работы поэтов Wink

) и сказочного произведения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Конечно, так как в Абхидхамме предлагается принимать и большее количество объектов, чем их есть на самом деле. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

Конечно, так как в Абхидхамме предлагается принимать и большее количество объектов, чем их есть на самом деле. Smile

Напротив, явлений великое множество, их конечно можно группировать по определенным признакам, но выдавать некий завершенный, исчерпывающий список составляющих реальности - это странность.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Информация о событиях Первого Собора, о том, что там зачитывалась только Дхамма и Виная, сохранена в Винае, причем в самом конце последнего раздела, так как истории там даны в хронологическом порядке. Никаких упоминаний об Абхидхамме, нет ни в Суттах, ни в Винае.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Все-таки не нужно путать обычных учеников какого-либо учителя и Ананду, который был одним из выдающихся учеников в плане мудрости, и самым выдающимся в умении запоминать (по оценке самого Благословенного). Такие люди - феноменальная редкость, которые могут запомнить практически любые объемы информации без искажений, дословно, помня все разговоры и события с величайшей точностью.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Информация о событиях Первого Собора, о том, что там зачитывалась только Дхамма и Виная, сохранена в Винае, причем в самом конце последнего раздела, так как истории там даны в хронологическом порядке. Никаких упоминаний об Абхидхамме, нет ни в Суттах, ни в Винае.

Абхидхамма составлена позже Первого собора. Это известный факт. Представляет собой исчерпывающий анализ Дхармы. Начинается с Шарипутры. Т.е. это изложение Дхармы Шарипутрой. Также как формирование сутр начинается с Ананды.

СлаваА

Представляет собой исчерпывающий анализ Дхармы.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Antaradhana пишет:

Информация о событиях Первого Собора, о том, что там зачитывалась только Дхамма и Виная, сохранена в Винае, причем в самом конце последнего раздела, так как истории там даны в хронологическом порядке. Никаких упоминаний об Абхидхамме, нет ни в Суттах, ни в Винае.

Абхидхамма составлена позже Первого собора. Это известный факт. Представляет собой исчерпывающий анализ Дхармы. Начинается с Шарипутры. Т.е. это изложение Дхармы Шарипутрой. Также как формирование сутр начинается с Ананды.

Сарипутта ушел до Первого Собора.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это все можно сказать (mutatis mutandis) и про Шарипутру. Про его мудрость и т.д.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Antaradhana пишет:

Все-таки не нужно путать обычных учеников какого-либо учителя и Ананду, который был одним из выдающихся учеников в плане мудрости, и самым выдающимся в умении запоминать (по оценке самого Благословенного). Такие люди - феноменальная редкость, которые могут запомнить практически любые объемы информации без искажений, дословно, помня все разговоры и события с величайшей точностью.

Это все можно сказать (mutatis mutandis) и про Шарипутру. Про его мудрость и т.д.

Можно ознакомиться с лекциями Сарипутты в Никаях, там нет никаких абхидхамических идей, все то же самое, что и у Будды.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы мне предлагаете одну литературную форму против другой. Воспоминание одного ученика против другого.