Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Just process · Гость Откуда: Kerch

Вы так и не объяснили, в чём видите "программирование". Внимательно наблюдайте возникающие и исчезающие ощущения и мысли, ничего не домысливая - что в этом от программирования?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот кстати Бханте Хенепола Гунаратана говорит, что не нужно выходить из джханы для практики випассаны.

Вот: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

Frithegar

... вспомните про "я", которого по-вашему "нету". Вот оно "асми-мано" - "оячивание своего ума", так можно примерно перевести.
Потому: "я есть" - это всегда "я хочу". "Так, как я этого хочу". Наглядная, так сказать иллюстрация. А в чем она потом выражается, в каких словах - это уже вторичные отражения в интеллекте ...
причем, это ни хорошо и не плохо. Само по себе. Становится "плохим" или "хорошим" смотря по тому , что оно приносит при контакте с другими. Если страдание - то плохо, если удовлетворение воли - хорошо. ... И следствия от этого. Если страдательные - то плохо, если нет - хорошо

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

почему "то, что непостоянно – то является страданием"? Это из обычного опыта не следует. Ну не следует это из обычного опыта. Если вдумаетесь и будет честными с самими собой. Потому, это еще нужно понять.

как и то, почему именно: "В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»"

Это последнее тоже не следует из обычного опыта. Мы постоянно называем "собой" и "своим" именно непостоянное и страдательное. И это следует из опыта. Потому, тут еще есть над чем подумать. Тут еще с целый десяток скрытых невидимых этажей. Двери к которым даже еще не найдены

Frithegar

Frithegar пишет:

почему "то, что непостоянно – то является страданием"? Это из обычного опыта не следует. Ну не следует это из обычного опыта. Если вдумаетесь и будет честными с самими собой. Потому, это еще нужно понять.

как и то, почему именно: "В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»"

Это последнее тоже не следует из обычного опыта. Мы постоянно называем "собой" и "своим" именно непостоянное и страдательное. И это следует из опыта. Потому, тут еще есть над чем подумать. Тут еще с целый десяток скрытых невидимых этажей. Двери к которым даже еще не найдены

Опыт у всех разный, и не стоит свой опыт экстраполировать на других, тем более так безапелляционно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы не отвечаете. "Слезаете с базара" только)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вы так и не объяснили, в чём видите "программирование". Внимательно наблюдайте возникающие и исчезающие ощущения и мысли, ничего не домысливая - что в этом от программирования?

Если наблюдать их определенным образом – это вполне может разрушать сосредоточение. Некоторые практикующие к тому же пишут, что такая практика может приводить к неким странным состояниям.

Цитата:

Скорее уж "программированием" (конечно, исключительно в позитивном ключе) можно назвать техники развития саматхи, когда ум представляет, воображает определенный образ, и на нём концентрируется.

Воображаемый образ?

Frithegar

Frithegar пишет:

Вы не отвечаете. "Слезаете с базара" только)

С вами разговаривать бессмысленно. Вы не подходящий сосуд для Дхаммы.

Upas · Гость

Вот кстати Бханте Хенепола Гунаратана говорит, что не нужно выходить из джханы для практики випассаны.

Вот: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

СлаваА

Just process пишет:

Вот кстати Бханте Хенепола Гунаратана говорит, что не нужно выходить из джханы для практики випассаны.

Вот: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

При переходе к випассане у вас происходит смена объекта, в саматхе вы развиваете покой, например созерцая концепт - дыхание, а переходя к випассане уже сам этот ментальный фактор - "покой" или его характеристики, становится объектом распознавания, джхановые факторы при этом еще сохраняются. Ум не может одновременно опираться на концептуальный и параматтха объекты. В каждый момент ум возникает лишь с какой-то одной опорой.

СлаваА

Antaradhana пишет:

Frithegar пишет:

Вы не отвечаете. "Слезаете с базара" только)

С вами разговаривать бессмысленно. Вы не подходящий сосуд для Дхаммы.

ну я ж говорю, заднюю включил. Не по-пацански

Just process · Гость Откуда: Kerch

1. Разумеется, если любую практику выполнять неправильно - то она приведет к странным состояниям. И сосредоточение потерять (сорвав и практику наблюдения) тоже можно - если увлечься "ловлей тараканов". А если ловлей тараканов не увлекаться, то всё нормально. Я ведь это писал, в соседней теме, в значительной степени, чтобы Вам ответить:

Frithegar

Frithegar пишет:

Antaradhana пишет:

Frithegar пишет:

Вы не отвечаете. "Слезаете с базара" только)

С вами разговаривать бессмысленно. Вы не подходящий сосуд для Дхаммы.

ну я ж говорю, заднюю включил. Не по-пацански

Ребята, это не по буддийски. Ответ ведь есть всегда.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

1. Разумеется, если любую практику выполнять неправильно - то она приведет к странным состояниям. И сосредоточение потерять (сорвав и практику наблюдения) тоже можно - если увлечься "ловлей тараканов". А если ловлей тараканов не увлекаться, то всё нормально. Я ведь это писал, в соседней теме, в значительной степени, чтобы Вам ответить:

Ну, вот как я понимаю, некоторые эту «ловлю тараканов» и понимают под випассаной. И именно для нее и нужно выходить из джханы.

Цитата:

2. Разумеется, часть канонических и распространенных практик развития саматхи предполагают именно воображаемый образ. Возьмите те же касины; или почитайте, как развивают брахмавихары (представив образ некоего жс, и концентрируясь на то, чтобы направлять к нему метту и т.д.). А можно и без них развивать саматху (например, тем же отслеживанием дыхания).

Касины описываются в суттах как тотальности восприятия, а не раскрашенные диски, которые нужно гипнотизировать взглядом. А брахмавихары, как я думаю, – это качества ума в джхане, а не какие-то отдельные практики.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Нападки на личность - это, конечно, всё равно плохо. Но нужно же видеть контекст (при Вашем же активном участии и созданный).

Зря вы его оправдываете. Upas реально очень низко себя ведет, и принадлежность СлавыА к другой вере и оффтопик в разделе тхеравада, не оправдание грубой речи и оскорблений, к тому же он и в отношении других людей себе подобные низости позволяет, например в отношении Ренаты. Это просто такой тип общения, пацанчика из подъезда. В нормальном, культурном, интеллигентном обществе, такой человек нерукопожатным будет.