Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Just process · Гость Откуда: Kerch

При переходе к випассане у вас происходит смена объекта, в саматхе вы развиваете покой, например созерцая концепт - дыхание, а переходя к випассане уже сам этот ментальный фактор - "покой" или его характеристики, становится объектом распознавания, джхановые факторы при этом еще сохраняются. Ум не может одновременно опираться на концептуальный и параматтха объекты. В каждый момент ум возникает лишь с какой-то одной опорой.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Но и без достижения джхан развивать сатипаттханы (то есть, тренировать памятование и внимательность по отношению к телесным ощущениям, приятным/неприятным/нейтральным переживаниям, моментам сознания и сопряженным с ними состояниям, пяти препятствиям, пяти кхандхам, шести аятанам, семи боджхангам, и, в конце концов, к четырем благородным действительностям) - вполне возможно и полезно.

Upas · Гость

Upas пишет:

При переходе к випассане у вас происходит смена объекта, в саматхе вы развиваете покой, например созерцая концепт - дыхание, а переходя к випассане уже сам этот ментальный фактор - "покой" или его характеристики, становится объектом распознавания, джхановые факторы при этом еще сохраняются. Ум не может одновременно опираться на концептуальный и параматтха объекты. В каждый момент ум возникает лишь с какой-то одной опорой.

Возможно, вся эта теория с концептуальными и параматтха объектами неправильна. Что если ум не может опираться на концептуальные объекты, потому что эти объекты возникают только на уровне интерпретации воспринимаемого? Что если эта теория неправильно истолковывает достижение джханы? И из-за этого необходимо выходить из джханы, чтобы практиковать прозрение, хотя на самом деле это не нужно делать?

СлаваА

Какая еще теория? )) В буддизме рассматриваются две действительности (истины, реальности). Концептуальная (саммутти), объекты которой составные, их можно разделить для анализа, и абсолютная, предельная (параматтха) - здесь объекты далее не делятся, это дхаммы. У вас либо концептуальный объект, как при саматхе ведущей к джханам, либо параматтха-объект, как в практике развития прозрения.
Ум возникает только когда есть объект, это его опора, она или концепт или дхамма.
Я не знаю, что вы понимаете под "выходом из джханы", при випассане с предварительным развитием джхан, внимание переключается на джхановые факторы и их характеристики, которые остаются еще какое-то время, после оставления концептуальной касины или нимитты и перехода к развитию прозрения, с этой точки зрения из джханы не выходят, но это уже не саматха, а випассана, так как объект памятования и распознавания теперь уровня параматтха.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Ум возникает только когда есть объект, это его опора, она или концепт или дхамма.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Но и без достижения джхан развивать сатипаттханы (то есть, тренировать памятование и внимательность по отношению к телесным ощущениям, приятным/неприятным/нейтральным переживаниям, моментам сознания и сопряженным с ними состояниям, пяти препятствиям, пяти кхандхам, шести аятанам, семи боджхангам, и, в конце концов, к четырем благородным действительностям) - вполне возможно и полезно.

Да, но развивать то их нужно именно в сторону достижения джхан, а не чего-то другого.

Цитата:

Ну а если Вы уже монах, совершенно развивший монашескую нравственность, то Вы, вполне возможно, через практику сатипаттхан быстро достигнете всех джхан и дойдёте до освобождения, как это и говорил Будда в больших суттах о сатипаттханах (DN22, MN10).

Это «развитие нравственности», благодаря которому можно легко войти в джхану, происходит на уровне программ ниже уровня сознания. И для него не достаточно просто соблюдать предписания, но надо заниматься успокоением ума в ходе медитативной практики.

Just process · Гость Откуда: Kerch

У вас либо концептуальный объект, как при саматхе ведущей к джханам, либо параматтха-объект, как в практике развития прозрения.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Frithegar пишет:

почему "то, что непостоянно – то является страданием"? Это из обычного опыта не следует. Ну не следует это из обычного опыта. Если вдумаетесь и будет честными с самими собой. Потому, это еще нужно понять.

как и то, почему именно: "В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я»"

Это последнее тоже не следует из обычного опыта. Мы постоянно называем "собой" и "своим" именно непостоянное и страдательное. И это следует из опыта. Потому, тут еще есть над чем подумать. Тут еще с целый десяток скрытых невидимых этажей. Двери к которым даже еще не найдены

Опыт у всех разный, и не стоит свой опыт экстраполировать на других, тем более так безапелляционно.

Upas · Гость

Upas пишет:

У вас либо концептуальный объект, как при саматхе ведущей к джханам, либо параматтха-объект, как в практике развития прозрения.

Вот смотрите. Когда вы сосредотачиваетесь на дыхании - то в это время работает много разных программ, возникает и прекращается множество различных ощущений. На концептуальном уровне все это называется «медитация на дыхании», но на абсолютном уровне никакой «медитации на дыхании» вообще не происходит. А, следовательно, при саматхе у нас вообще нет никакого объекта.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Upas пишет:

У вас либо концептуальный объект, как при саматхе ведущей к джханам, либо параматтха-объект, как в практике развития прозрения.

Вот смотрите. Когда вы сосредотачиваетесь на дыхании - то в это время работает много разных программ, возникает и прекращается множество различных ощущений. На концептуальном уровне все это называется «медитация на дыхании», но на абсолютном уровне никакой «медитации на дыхании» вообще не происходит. А, следовательно, при саматхе у нас вообще нет никакого объекта.

Just process · Гость Откуда: Kerch

При саматхе у вас первоначальная опора - образ дыхания, который вы представляете в уме, осознавая вдох-выдох через ощущения воздуха в районе ноздрей.

Upas · Гость

Upas пишет:

При саматхе у вас первоначальная опора - образ дыхания, который вы представляете в уме, осознавая вдох-выдох через ощущения воздуха в районе ноздрей.

Вот, по-моему, эта какая-то не особо умелая интерпретация того, что происходит во время саматхи. Очевидно же, что опорой ума здесь на самом деле являются различного рода ощущения, а не какой-то «образ». И ничего в уме я не представляю.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Вдох-выдох- памятуется (ана-пана-сати), это образы, концепты возникающие в уме.

Upas · Гость

Upas пишет:

Вдох-выдох- памятуется (ана-пана-сати), это образы, концепты возникающие в уме.

«Вдох-выдох» - это концепт, но во время медитации переживаются осязательные ощущения, а не он.

Горсть листьев

Почему есть три чувства, в том числе и приятное. Но, при этом "всё то, что вообще чувствуется - все это включено в страдание" ... в оригинале "включено в страдание" - "дукхасмин"