Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

СлаваА

СлаваА пишет:

Хорошо. В моих глазах Вы себя уронили ниже не куда. Сами со своей совестью разбирайтесь.

Я постараюсь это пережить. Впрочем, мне жаль, если моим ответом Вас ещё больше вывел из себя. Но, возможно, когда Вы успокоитесь, то обратите внимание, что в Вашей хамской (с обеих сторон хамской - охотно это признаю, о чём написал и прошлый раз) перепалке с Upas'ом он явным образом не мог иметь в виду как-то оскорбить реальную личность - Вашу "девушку" (наверное, всё-таки не "девушку", а жену? Впрочем, некоторые странности современного словоупотребления здесь явный оффтоп).

Just process · Гость Откуда: Kerch

Это у вас проблема в том, что не понимаете разницы между саматхой, где объект концептуальный и развитем видения-как-есть, где объект - параматтха дхаммы. В джхане ум опирается на один концептуальный объект, чтобы практиковать випассану, нужно сменить опору, перенаправить внимание с касины на сам ум или рупа и их характеристики.

Upas · Гость

Upas пишет:

СлаваА пишет:

Upas пишет:

СлаваА пишет:

Upas пишет:

СлаваА пишет:

Upas пишет:

СлаваА пишет:

заведите девушку

Тролль, я не собираюсь твою девушку заводить, если ты сам на это не способен.

Зачем ты мою девушку тут вообще упомянул? Если ты мужчина, то просто извинись, пожалуйста. Ты же понимаешь, что есть разница между собеседником и его близкими?

Ты, видимо, еще не понял, что не стоит пытаться меня доставать своими глупостями, я тебя последний раз предупреждаю, потом на себя обижайся.

Я тебя попросил

Я тебя попросил исчезнуть.

Собственно, я еще не владею этой сиддхой. Упас, я у тебя прошу ведь даже не уважения к себе, а просто извинения перед человеком, с которым ты даже никогда не общался. Ты способен переступить через себя? Мне это просто надо для понимания, ты все же человек или уже нет.

Ты сначала подумай тем что осталось о моей подруге, когда предлагал мне завести какую-то там девушку, семью и т.д.

Давайте так. Завтра, если на свежую голову у Вас возникнет желание извиниться (подчеркиваю, что не передо мной), то я приму это извинение. А Ваши отношения с девушками меня мало интересуют.

Frithegar

Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то является страданием.
В отношении того, что является непостоянным и страдательным, нельзя сказать: «Это моё, я таков, это моё я».

Upas · Гость

Upas пишет:

Это у вас проблема в том, что не понимаете разницы между саматхой, где объект концептуальный и развитем видения-как-есть, где объект - параматтха дхаммы. В джхане ум опирается на один концептуальный объект, чтобы практиковать випассану, нужно сменить опору, перенаправить внимание с касины на сам ум или рупа и их характеристики.

Не нужно некуда ничего переводить, в саматхе отлично воспринимается (тотально) и ум и характеристики. Люди, которые достигали джхан - говорили, что могли отслеживать психические процессы с невообразимой скоростью. Просто у вас неправильное понимание джханы как ступора.

Цитата:

Можно и без джхан прозрение развивать (см. сутту выше). Вы же валите все в кучу, как это обычно и бывает у новичков.

Да, без джхан можно развивать прозрение на уровне обычной саматхи. Но для достижения плода анагами или Архата – нужны джханы.

Frithegar

... коллеги, а какого хрена флеймить и спамить тему? Что много подобных площадок в сети? нету. Так чё окна бить, возникает вопрос такой.

Frithegar

СлаваА, вы хотите некой конкретики и смысла, и результата некоего от всех этих общений тут. А их не будет. По крайней мере, никогда не было за мои почти 20 лет тут. От других, в смысле ничего нельзя тут получить. Но можно получить вообще. От собственных усилий

Конфуций: "то обычное, что человек ищет - лежит в других, совершенное - в нем самом"

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

3. Анатта. ... человеческая личность возникает в результате соединения целого ряда биологических и социальных условий - ... Например, советские философы и психологи были вполне в курсе этих вещей, но у них была в чём-то даже интересная концепция личности (можете почитать кого-нибудь из школы Выготского, например, Леонтьева, от психологов, или Ильенкова от философов, чтобы убедиться в этом). И вот, они считали, что человеческая личность, возникнув, как обусловленная всем этим, дальше существует и действует как вполне реальная, и даже обладает определенной свободой воли, определенной свободой распоряжения совокупностями.

Будучи человеком, получившим психологическое образование именно в русле указанных отечественных гениев, я уверен, что они в определённом смысле правы. Смысл этот в том, что сформированная комплексом условий (санкхата-дхамма) личность обладает способностью брать на себя доминантную функцию в развитии индивида, что и служит базовым условием для самой возможности психокоррекции и целенаправленного психического развития - воспитания. То есть данное составное явление (санкхара-дхамма) действительно из "ничего" превращается в "нечто", что называется "волей", "характером" - и это именно цельное и даже самостоятельное явление.
Конечно же, тут надо добавить, что они вводили такое понятие как "полноценно развитая Личность", что, на мой взгляд, является чисто идеалистической интервенцией в их материалистическом воззрении. Однако то, что они отметили и обосновали Личность как базовый принцип (для психологии развития и воспитания) - это их несомненный вклад - и это скорее подтверждает, нежели опровергает Дхамму Будды, который также говорил о "собственной воле" и "собственном разуме" как ведущей силе на пути к освобождению из "тюрьмы мирского бытия".

То, что называется характером, я отнюдь не отрицаю. Это явление действительно формируется, и, сформировавшись, вполне реально воздействует. Если наблюдать возникновение и исчезновение ментальных состояний, характер тоже будет наблюдаться (опосредованным образом) - как индивидуальный и относительно устойчивый рисунок "дорожек" между читтами и реакциями на них.

То, что именно такая читта переживается, как приятная, а такая - как неприятная; что такая-то читта по ассоциации вызывает такую-то читту; что цепляние за такую-то приятную ведану, выражается именно в таких-то волевых реакциях (из всего спектра волевых реакций, могущих возникать у человека при цеплянии за приятную ведану); что отторжение такой-то неприятной веданы выражается именно в таких-то волевых реакциях (из всего спектра возможных) - это и есть проявления этого индивидуального рисунка, "характера".

Но как раз из такого видения характера понятно, что он тоже безличен.

СлаваА

У тебя борзометр уже зашкаливает. Давай так. Если с завтрашнего дня ты тут больше не появишься, то я, так и быть, забуду твои наглые, беспардонные советы по поводу моей личной жизни. Твои отношения с девушками меня тем более не интересуют.

СлаваА

СлаваА, вы хотите некой конкретики и смысла, и результата некоего от всех этих общений тут. А их не будет. По крайней мере, никогда не было за мои почти 20 лет тут. От других, в смысле ничего нельзя тут получить. Но можно получить вообще. От собственных усилий

Конфуций: "то обычное, что человек ищет - лежит в других, совершенное - в нем самом"

Upas · Гость

Upas пишет:

У тебя борзометр уже зашкаливает. Давай так. Если с завтрашнего дня ты тут больше не появишься, то я, так и быть, забуду твои наглые, беспардонные советы по поводу моей личной жизни. Твои отношения с девушками меня тем более не интересуют.

Мой борзометр тебе не по плечу. Поэтому еще раз предлагаю снизить накал твоих сообщений, не только ко мне.
Ну и если ты человек, то перед моей девушкой извинишься завтра.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Короче, посетите какой-нибудь нормальный центр випассаны, вам там на пальцах основы объяснят и покажут как практиковать. Только поменьше спрашивайте, побольше слушайте.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Вот кстати Бханте Хенепола Гунаратана говорит, что не нужно выходить из джханы для практики випассаны.

Вот: http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Upas пишет:

Короче, посетите какой-нибудь нормальный центр випассаны, вам там на пальцах основы объяснят и покажут как практиковать. Только поменьше спрашивайте, побольше слушайте.

Я пожалуй обойдусь без подобного рода программирования.

СлаваА

СлаваА пишет:

Upas пишет:

У тебя борзометр уже зашкаливает. Давай так. Если с завтрашнего дня ты тут больше не появишься, то я, так и быть, забуду твои наглые, беспардонные советы по поводу моей личной жизни. Твои отношения с девушками меня тем более не интересуют.

Мой борзометр тебе не по плечу. Поэтому еще раз предлагаю снизить накал твоих сообщений, не только ко мне.
Ну и если ты человек, то перед моей девушкой извинишься завтра.

Ты, видимо, что-то недопонял. Завтра ты более здесь не появляешься или будешь соответственно получать на попытки меня потроллить. Ни перед какими твоими воображаемыми обиженными девушками я извиняться не собираюсь. Еще раз попытаешься в мою личную жизнь лезть - обижайся потом на себя.