Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Frithegar

Вот в твоем воображении подобное необусловленное сознание и существует, перед взором которого что-то возникает.

Upas · Гость

Upas пишет:

Вот в твоем воображении подобное необусловленное сознание и существует, перед взором которого что-то возникает.

это в твоем "воображении подобное необусловленное сознание и существует, перед взором которого что-то возникает". Я же с первого дня тут говорю о другом. О воле, если в общем. Которая обусловлена страданием

Цитата:

Тогда как любой вид сознания возникает лишь при наличии сенсорной основы и объекта, это - пхасса, контакт.

Чем обусловлен тогда интерес к объекту? Вы пропускаете 99% из того что видите, слышите или из того, что приходит вам на ум

Frithegar

это съезжание с базара. Причем, с базара достаточно осмысленного

Upas · Гость

это съезжание с базара. Причем, с базара достаточно осмысленного

Frithegar

вы не ответили по сути. Тогда как я ответил в тон, который не я активировал. Потому, 2:0

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Почему есть три чувства, в том числе и приятное. Но, при этом "всё то, что вообще чувствуется - все это включено в страдание" ... в оригинале "включено в страдание" - "дукхасмин"

Так потому, что асмим - то есть, по-вашему, "ояичвается", оттого и страдание. Всё, что "оячивается" - это всё страдательно.

именно. Совершенно в общем верно. Если не вдаваться в подробности. Теперь надо посмотреть как-нибудь сутты как именно это самое асми "возникает", чем обусловлено. Это наверное половина всего ПК так или иначе. Прямо или косвенно

Горсть листьев

Я же с первого дня тут говорю о другом. О воле, если в общем. Которая обусловлена страданием

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В догонку на тему сотапанн, из комментариев к суттам от Бхиккху Боддхи и SV:

"В суттах Никай прямое понимание Четырёх Благородных Истин обычно обозначает достижение вступления в поток, и поэтому чистоту воззрения можно определить как мудрость вступившего в поток. Это отличается от схемы Висуддхимагги, где очищение воззрения (диттхи-висуддхи) является третьим из семи очищений, тогда как достижение вступления в поток происходит только на этапе седьмого очищения, очищения знания и видения (ньяна-дассана-висуддхи)".

"Эти факторы включены в схему семи очищений (сатта-висуддхи), что приводится в МН 24, которая стала основой, на которой выстроен труд монаха Буддхагосы "Висуддхимагга" (5 век н.э). Удивительно, но нет ни одной сутты о семи очищениях в Книге Семи (Ангуттара Никаи). Это наводит на мысль о позднем происхождении этой схемы, а также и позднего происхождения сутты МН 24".

"Прим. переводчика (SV): По мнению Дост. Тханиссаро, в МН 24 обсуждается, вероятно, не-буддийская модель пути, которую в самой сутте, изменив её первоначальный смысл, пытаются соотнести с Благородным Восьмеричным Путём. Однако, по неизвестной причине, поздние тхеравадины начинают рассматривать эту модель как основополагающую для буддийской практики – несмотря на то, что в Каноне нет ни одной сутты, в которой именно сам Будда обучал бы этой модели. Многие современные системы обучения тхеравадинской буддийской медитации выстроены именно по этой схеме "семи очищений" с добавлением дополнительных промежуточных ступеней".

"Похожей точки зрения придерживается Дост. Аналайо в своей работе по сопоставлению сутт палийской Мадджхима Никаи с китайскими и санскритскими аналогами, приводя подробную аргументацию (в частности, по его словам, в китайской версии Сарипутта специально выдаёт себя за не-буддийского монаха, постоянно называя Будду "отшельником Готамой" – как его называли приверженцы не-буддийских учений – таким образом, оперируя в беседе с Пунной терминами, не принадлежавшими буддийскому учению, но относящимися к сторонним религиозным течениям того времени)".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Интересное историческое наблюдение: забавно, что различные комментаторские книги в Кхуддака-Никае, Винае и Абхидхамма-питака, начали появляться, как раз тогда, когда умерли все те, кто знал Будду и мог у него учиться.

Или когда умерли те, кто точно знал, что значили те или иные слова, и народилось очень много тех, кто как вы и я уже плохо понимал без токования и объяснений.

Frithegar

Frithegar пишет:

Я же с первого дня тут говорю о другом. О воле, если в общем. Которая обусловлена страданием

То есть о том, что в буддийских текстах называется каммой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Эти факторы включены в схему семи очищений (сатта-висуддхи), что приводится в МН 24, которая стала основой, на которой выстроен труд монаха Буддхагосы "Висуддхимагга" (5 век н.э). Удивительно, но нет ни одной сутты о семи очищениях в Книге Семи (Ангуттара Никаи). Это наводит на мысль о позднем происхождении этой схемы, а также и позднего происхождения сутты МН 24".

Анабхогин · Гость Откуда: Novocherkassk

Antaradhana пишет:

"Эти факторы включены в схему семи очищений (сатта-висуддхи), что приводится в МН 24, которая стала основой, на которой выстроен труд монаха Буддхагосы "Висуддхимагга" (5 век н.э). Удивительно, но нет ни одной сутты о семи очищениях в Книге Семи (Ангуттара Никаи). Это наводит на мысль о позднем происхождении этой схемы, а также и позднего происхождения сутты МН 24".

Эта реплика очень хорошо показывает, что поиск "раннего", "аутентичного" буддизма не может остановиться, отбросив Абхидхамму. Затем начинается чистка и четырёх Никай. Но Бхиккху Бодхи хотя бы умеет разграничивать роль исследователя, и роль тхеравадинского учителя (и, в качестве последнего пишет, например, хорошие комментарии на Абхидхамматха Сангаха). А вот ни SV, ни Вы, похоже, этого не умеете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

SV и Антарадхана — один персонаж.

Upas · Гость

Прим. переводчика (SV), у которого прекращение восприятия и чувствования - это ниббана, лучше вообще не принимать всерьез ))

Анабхогин · Гость Откуда: Novocherkassk

Анабхогин пишет:

SV и Антарадхана — один персонаж.

Нет, мы разные люди.