 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
№407006 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:00 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Яреб
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
да индийские мыслители очень оригинальны были в этом плане. это называется придумай сам себе проблему (что после смерти все продолжается), а потом занимайся ее решением, чтоб не скучно жить было, ведь тогда это все обретает смысл.
да и вообще совсем не трудно понять, как возникла у древних индусов идея о карме и перерождениях (которой, кстати, еще в Ведах мы не встречаем). Люди наблюдали за природой, видели, как вещества меняют свою форму, и переходят из одного состояния в другое (испарения воды в облака, дожди в реки и озера, в землю, а из земли потом растут растения и т.д.). Видели, что одни существа умирают, а другие рождаются и приходят им на смену. Вот и перенесли эту идею на живых существ. Мол, оно ведь не может взяться из ниоткуда и уйти в никуда в момент смерти. Значит есть какая-то субстанция, которая переходит из одной формы существования в другую. Ну а условия и обстоятельства будущего рождения и жизни определяются фактами из предыдущей жизни. Только вот они нисколько не объяснили и не обосновали конкретного механизма, как именно эти факты копятся, как именно влияют на будущую жизнь, как и посредством чего воспроизводятся и т.д. Как-то так.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Saratov
|
| №407008Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
shpiler
Можно дополнить еще тем, что эта идея о карме и перерождениях сразу стала эксплуатироваться как обоснование морали и способ манипулирования ширнармассами со стороны клерикалов и теократической верхушки присвоившими земли. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407011Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
так ведь саму сансару (круговерть рождений) Будда также ведь никак не обосновал, и в опыте непосредственном обычному человеку не предоставлено. снова таки вера - вот, мол, станешь арахантом, приобретешь сверхспособности, тогда все сам и увидишь.
Не с того конца начинаете. Прежде всего, сансара - это поток феноменов, возникающих в зависимости друг от друга. Это сменяющие друг друга представления, волевые импульсы, и прочие состояния ума. Не увидев, не научившись видеть этот поток, бессмысленно рассуждать о том, как его течение связывает друг с другом разные существования. Я могу процитировать (см. ниже) классическое описание этой связи - но у Вас ведь это вызовет только новые вопросы. Но займитесь тренировкой интроспекции, развивайте сатипаттханы - и тогда прямо в этой жизни, даже без благородных плодов и сверхспособностей, сможете наблюдать зависимое возникновение. А когда видно зависимое возникновение, неправильно поставленные вопросы перестают интересовать.
1. "...не существует того, кто делает, помимо действия, и никого, кто испытывал бы результат действия, помимо того, что результат появляется. ... мудрый говорит о «деятеле», когда есть действие, и «тот, кто испытывает», когда есть переживание, просто потому, что это общепринятая форма речи" (Висуддхимагга, глава XIX, параграф 19).
2. "Совокупности, возникшие в прошлом, будучи обусловлены каммой, в прошлом и прекратились. Другие совокупности возникли в нынешнем существовании, будучи обусловлены прошлой каммой, хотя нет ничего, что перешло бы из прошлого существования в нынешнее. Совокупности, возникшие в нынешнем существовании, будучи обусловлены каммой, тоже прекратят существовать. И в будущем существовании возникнут другие совокупности, хотя ничто не перейдет из нынешнего существования в будущее. Кроме того, подобно тому, как текст, произносимый учителем, не переходит изо рта учителя в рот ученика, но текст, тем не менее, повторяется учеником, … хотя совершенно ничего не переходит из прошлого существования в нынешнее существование, или из нынешнего существования в будущее существование, совокупности, аятаны и элементы возникают в этом существовании, будучи обусловлены совокупностями, аятанами и элементами прошлого существования, или в будущем существовании, будучи обусловлены совокупностями, аятанами и элементами прошлого существования" (Висуддхимагга, глава XIX, параграф 22).
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №407012Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Еще раз, для каждого будет по разному в зависимости от личного опыта, знаний и правильности интерпретации опыта в соответствии со знаниями. Например, если вы спросите меня, то я вам отвечу, что перерождения есть, увы.
Если хорошенько исследовать тему, то идея беспричинного полного посмертного небытия безосновательна. Нет ни одного доказательства. Даже у теории перерождений больше аргументов, чем у этой теории.
Для поддержания жизни на Земле нет необходимости в перерождениях обособленного потока сознания. Достаточно обычного рождения потомков от родителей.
Бритва Оккама.
Как вы думаете перерождаются ли растения индивидуально? Им это не нужно, чтобы цвести весной вновь и вновь из упавшего в землю семени.
Долгое время на планете не было не только людей, но и животных. И тогда уже перерождения были?
Но вдруг появился буддизм и индуизм и начались перерождения...
Или вы еще приплетете сюда планету Нибиру - мол от туда перерождаются на Земле? Ну, ну...
Существование планеты до её обитателей — это такая же иллюзия, как и откопанный клад в сновидении (он как бы есть, но никто его туда не закапывал). |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №407013Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Анабхогин
А ну да, диназавры нам приснились. Нам вообще все снится...
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №407014Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Почему свет сам не может "притушить" себя немного для целей своей игры?
Я не могу сказать, что я уже достиг этого видения. Только проблесками.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №407015Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:01 (8 лет тому назад) Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Можно многое понять о том, чем мы считаем буддизм, которого придерживаемся, задавшись вопросом - чем буддизм отличается от всех других религий? В чём его самое главное, принципиальное отличие?
|
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №407016Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Анабхогин
А ну да, диназавры нам приснились. Нам вообще все снится...
Динозавры — это уже обитатели.
Да, жизнь — это сновидение, но более высокого порядка.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407020Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Существуют состояния сознания, в которых Смерть есть лишь изменение в ходе бессмертной Жизни, боль – сильный спад волны вселенского блаженства, который мы не в состоянии выдержать, конечное – обращение Бесконечного на самого себя, а зло – не что иное, как стремление добра отыскать наиболее совершенные формы своего проявления; и все это подтверждается не на уровне отвлеченных, абстрактных концепций, но в реальном видении и посредством постоянного конкретного опыта. Достижение этих состояний сознания является, возможно, для человека одним из самых важных и необходимых этапов на его пути к самосовершенствованию.
Я не могу сказать, что я уже достиг этого видения. Только проблесками.
Существуют. Но в том-то и дело, что это всё равно состояния сознания. Их достижение - вполне тривиальное дело. Для этого нужна отстраненность воли и внимания от обычного потока ментальных феноменов и телесных ощущений, а также визуализация тех концепций, о которых Вы говорите (Жизнь, Бесконечное, вселенское блаженство, и т.п.). При соединении этих двух условий возникнет полная иллюзия, что эти вещи воспринимаются "в реальном видении и посредством постоянного конкретного опыта". Но это всё равно иллюзия; на деле это определенное психологическое состояние, создаваемое и поддерживаемое определенными условиями; непостоянное и обреченное прекратиться. Говорю об этом со знанием дела, потому что представление о Первоначале, как о Бесконечной жизни, которая проявляет себя через множество форм - это одно из весьма популярных в христианской теологии последних двухсот лет представление о Боге. Так что некоторое время для меня это был довольно привычный предмет медитации.
Понимаю, что Вы мне всё равно не поверите, найдёте какие-нибудь основания, чтобы доказать самому себе, что у Ауробиндо-то говорится совершенно о другом. Но это уж дело Ваше.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №407022Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Существуют. Но в том-то и дело, что это всё равно состояния сознания. Их достижение - вполне тривиальное дело. Для этого нужна отстраненность воли и внимания от обычного потока ментальных феноменов и телесных ощущений, а также визуализация тех концепций, о которых Вы говорите (Жизнь, Бесконечное, вселенское блаженство, и т.п.). При соединении этих двух условий возникнет полная иллюзия, что эти вещи воспринимаются "в реальном видении и посредством постоянного конкретного опыта". Но это всё равно иллюзия; на деле это определенное психологическое состояние, создаваемое и поддерживаемое определенными условиями; непостоянное и обреченное прекратиться. Говорю об этом со знанием дела, потому что представление о Первоначале, как о Бесконечной жизни, которая проявляет себя через множество форм - это одно из весьма популярных в христианской теологии последних двухсот лет представление о Боге. Так что некоторое время для меня это был довольно привычный предмет медитации.
Понимаю, что Вы мне всё равно не поверите, найдёте какие-нибудь основания, чтобы доказать самому себе, что у Ауробиндо-то говорится совершенно о другом. Но это уж дело Ваше. |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №407023Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
и как, вам лично интроспекция помогла "увидеть", что ваши нынешние феномены сознания обусловлены феноменами в прошлых воплощениях?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №407024Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Анабхогин
А ну да, диназавры нам приснились. Нам вообще все снится...
Динозавры — это уже обитатели.
Да, жизнь — это сновидение, но более высокого порядка.
У динозавров уже были перерождения? Добрые перерождались бабочками, а "злые" - змеями? И так все добрее и добрее, пока не появились человеки (бывшие динозавры). |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №407025Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сон является сном по отношению к жизни. Если же жизнь это сон, то по отношению к чему? К "правильной" жизни? На небесах (в нирване)?
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №407026Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
и как, вам лично интроспекция помогла "увидеть", что ваши нынешние феномены сознания обусловлены феноменами в прошлых воплощениях?
Интроспекция помогла увидеть, что феномены сознания - не "мои". После этого вопрос о "перерождении", как о переселении одного существа из одной жизни в другую сам собой отпадает.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №407029Добавлено: Пн 23 Апр 18, 19:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Феномены сознания может и не ваши, но "машинка" воспроизводящая сознание - ваша.
И вот эта самая "машинка" рождается, живет и умирает безвозвратно. И на нее выдается паспорт гражданина, или ID card, а потом он сдается в архив.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 8 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
