![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№406932 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 15:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
И раз все эти вещи недоказанные, значит иррациональные (как и все гипотезы). Существование розовых летающих единорогов, к примеру, также не доказано. Но от этого рациональной это идея не станет.
Он говорил, что о начале сансары невозможно иметь никакого суждения. И это действительно так.
ну вот вы сами и признали иррациональность буддизма. потому как раз нельзя судить, значит логике места тут нет, место остается лишь вере.
Как раз признать, что о начале сансары не может быть никаких суждений - это очень рациональный шаг. Даже единственно рациональный. Его Будда и делает. Никаких предположений о начале сансары он не выдвигает. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№406938 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 15:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
если тьма - это отсутствие света, значит ее источник - это источник света, в момент прекращения его активности. Значит у невежества, согласно этому, также должен быть источник, то, отсутствие активности чего породило невежество. а это противоречит учению о безначальности невежества. В вашем рассуждении тьма происходит от света. Но для того, чтобы так получилось, вы вводите некое "дополнительное условие" - свет был, а потом погас. Следовательно (следим за логикой, а не полётом фантазии), источником тьмы в вашем примере является не свет, а то или тот, кто его погасил - ведь тьма возникает именно в виду появления этого условия, а не наличия света. Вот так в подобных неумелых рассуждениях (когда вдруг появляется искажение, не оно не замечается) происходит отклонение от логики в область фантазий. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА, shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Аба Гость
Откуда: Colombo
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№406961 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
если тьма - это отсутствие света, значит ее источник - это источник света, в момент прекращения его активности. Значит у невежества, согласно этому, также должен быть источник, то, отсутствие активности чего породило невежество. а это противоречит учению о безначальности невежества. В вашем рассуждении тьма происходит от света. Но для того, чтобы так получилось, вы вводите некое "дополнительное условие" - свет был, а потом погас. Следовательно (следим за логикой, а не полётом фантазии), источником тьмы в вашем примере является не свет, а то или тот, кто его погасил - ведь тьма возникает именно в виду появления этого условия, а не наличия света. Вот так в подобных неумелых рассуждениях (когда вдруг появляется искажение, не оно не замечается) происходит отклонение от логики в область фантазий. Почему свет сам не может "притушить" себя немного для целей своей игры? Так же как в примере Эмпириокритика почему вакуум не может породить из себя омрачения?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№406963 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А сознание где находится?
*что-то мне этот разговор напоминает Сознание для меня это нечто изначальное. Оно само есть и игра, и играющий, и место для игр одновременно. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№406967 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:21 (7 лет тому назад) Re: Принципиальное отличие буддизма от других религий |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Можно многое понять о том, чем мы считаем буддизм, которого придерживаемся, задавшись вопросом - чем буддизм отличается от всех других религий? В чём его самое главное, принципиальное отличие?
Для кого? Личное стремление к полному и окончательному освобождению предваряет 4БИ, принятие Прибежища и тем более следование 8БП. Для личности, будь то мирянин или монах, без подобной устремленности к благородному поиску Буддизм по факту ничем, кроме оригинальности идеи и истории основания, от других религий или даже естественных наук не отличается. Для того, кто устремлен к Освобождению, к благородному поиску, Буддизм со временем по степени "религиозности" не будет отличаться от инструкции по сборке кубика Рубика или кулинарного рецепта, с одним лишь существенным отличием - Б8П применительно к достижению поставленной цели абсолютно безальтернативен. Тут даже не важно, что будет после, что есть Ниббана или Татхагата, потому что другого способа и пути полного и окончательного освобождения от дукха нет: или заниматься чем угодно другим и оставаться с дукха, или Б8П и после будь что будет, но без дукха. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№406969 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Яреб
Если не будет дукха, то ничего и не будет, потому что "что то" это дукха.
Буддисты же кажется хотят умереть (освободиться от человеческой формы, которая суть - страдание). Загвоздка для них только в том, что умереть нужно так чтобы не рождаться больше.
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Ответы на этот пост: Яреб, empiriocritic_1900, shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№406980 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Остальные не знают, остальные верят в отсутствие перерождений. Отсутствие доказательства истинности не является доказательством ложности, и наоборот.
Еще раз, для каждого будет по разному в зависимости от личного опыта, знаний и правильности интерпретации опыта в соответствии со знаниями. Например, если вы спросите меня, то я вам отвечу, что перерождения есть, увы. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Анабхогин Гость
|
№406984 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Остальные не знают, остальные верят в отсутствие перерождений. Отсутствие доказательства истинности не является доказательством ложности, и наоборот.
Еще раз, для каждого будет по разному в зависимости от личного опыта, знаний и правильности интерпретации опыта в соответствии со знаниями. Например, если вы спросите меня, то я вам отвечу, что перерождения есть, увы.
Если хорошенько исследовать тему, то идея беспричинного полного посмертного небытия безосновательна. Нет ни одного доказательства. Даже у теории перерождений больше аргументов, чем у этой теории.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№406985 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Яреб
Если не будет дукха, то ничего и не будет, потому что "что то" это дукха.
Буддисты же кажется хотят умереть (освободиться от человеческой формы, которая суть - страдание). Загвоздка для них только в том, что умереть нужно так чтобы не рождаться больше.
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Если есть жажда, то смерть - это не источник радости, а источник страха. Поэтому и нужно ослаблять и, в конце концов, устранять жажду. А если она устранена, то к чему бы ни вела смерть, беспокоиться не о чем. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№406990 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Почему свет сам не может "притушить" себя немного для целей своей игры? Вы видели такой свет, который бы сам себя тушил/гасил ради развлечения? Вы видели такой ветер, что сам себя бы обрывал/прекращал ради своего развлечения? Вы видели такое дерево, животное, человека, демона, бога - которые бы сами себя убивали ради развлечения? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№407001 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
речь идет о безначальности сансары и невежества, как его источника. и понять это на рациональном уровне (как у чего-то не может быть начала) невозможно, это алогично.
И раз все эти вещи недоказанные, значит иррациональные (как и все гипотезы). Существование розовых летающих единорогов, к примеру, также не доказано. Но от этого рациональной это идея не станет.
Он говорил, что о начале сансары невозможно иметь никакого суждения. И это действительно так.
ну вот вы сами и признали иррациональность буддизма. потому как раз нельзя судить, значит логике места тут нет, место остается лишь вере.
Как раз признать, что о начале сансары не может быть никаких суждений - это очень рациональный шаг. Даже единственно рациональный. Его Будда и делает. Никаких предположений о начале сансары он не выдвигает.
так ведь саму сансару (круговерть рождений) Будда также ведь никак не обосновал, и в опыте непосредственном обычному человеку не предоставлено. снова таки вера - вот, мол, станешь арахантом, приобретешь сверхспособности, тогда все сам и увидишь. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№407002 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
если тьма - это отсутствие света, значит ее источник - это источник света, в момент прекращения его активности. Значит у невежества, согласно этому, также должен быть источник, то, отсутствие активности чего породило невежество. а это противоречит учению о безначальности невежества. В вашем рассуждении тьма происходит от света. Но для того, чтобы так получилось, вы вводите некое "дополнительное условие" - свет был, а потом погас. Следовательно (следим за логикой, а не полётом фантазии), источником тьмы в вашем примере является не свет, а то или тот, кто его погасил - ведь тьма возникает именно в виду появления этого условия, а не наличия света. Вот так в подобных неумелых рассуждениях (когда вдруг появляется искажение, не оно не замечается) происходит отклонение от логики в область фантазий.
ночь на земле наступает от того, что свет солнца кто-то погасил?
Да и вообще такое понятие как "тьма" не имеет под собой конкретного предмета или феномена. Это отсутствие света и все. Это все равно что говорить, что отсутствие карандаша у меня на столе - это какой-то определенный феномен, но ведь это не так. Поэтому утверждение Будды о безначальном присутствии невежества абсурдно, так же как говорить о безначальном отсутствии карандаша на столе, при том что самого карандаша у меня на столе никогда не было. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№407005 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И если вдруг выяснится (для буддистов, остальные знают) что перерождений нет, то им будет радость - они после смерти больше не родятся.
Остальные не знают, остальные верят в отсутствие перерождений. Отсутствие доказательства истинности не является доказательством ложности, и наоборот.
Еще раз, для каждого будет по разному в зависимости от личного опыта, знаний и правильности интерпретации опыта в соответствии со знаниями. Например, если вы спросите меня, то я вам отвечу, что перерождения есть, увы.
Если хорошенько исследовать тему, то идея беспричинного полного посмертного небытия безосновательна. Нет ни одного доказательства. Даже у теории перерождений больше аргументов, чем у этой теории.
Для поддержания жизни на Земле нет необходимости в перерождениях обособленного потока сознания. Достаточно обычного рождения потомков от родителей.
Бритва Оккама.
Как вы думаете перерождаются ли растения индивидуально? Им это не нужно, чтобы цвести весной вновь и вновь из упавшего в землю семени.
Долгое время на планете не было не только людей, но и животных. И тогда уже перерождения были?
Но вдруг появился буддизм и индуизм и начались перерождения...
Или вы еще приплетете сюда планету Нибиру - мол от туда перерождаются на Земле? Ну, ну...
Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 23 Апр 18, 18:02), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
Страница 7 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|