О носителе (взгляд на мир без носителя)

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Нет ни одной буддийской школы, где Шакьямуни - не полностью освобожденный.

В атийоге его почти не упоминают. Прахаршаваджру в основном.

"Упоминать" могут что угодно. Но как только Шакьямуни назовут не полностью освобожденным, тут же выйдут из списка буддистов для всех прочих буддистов.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Перечислите мне, пожалуйста, брахмавихары в ваджраяне.

Самантабхадри.

Я имею в виду не ваджраянскую символику, а то, что за ней стоит. В данном случае - какие качества.

Изначальная чистота, пространство, пустота, растворение. Я называю для себя Великой Ночью. Это то, что без качеств, но может называться высшим качеством. Почитайте мой комментарий про ясный свет.

Кстати, "ясный свет" - это ошибка перевода. Это два разных качества - ясность и свет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Нет ни одной буддийской школы, где Шакьямуни - не полностью освобожденный.

В атийоге его почти не упоминают. Прахаршаваджру в основном.

"Упоминать" могут что угодно. Но как только Шакьямуни назовут не полностью освобожденным, тут же выйдут из списка буддистов для всех прочих буддистов.

Цель буддизма — нирвана, а не роль буддиста.

СлаваА

СлаваА, слово "трансцендентное" по дефолту означает "то, что вне субъекта". Нечто внешнее "атману", снаружи.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Анабхогин пишет:

КИ пишет:

Нет ни одной буддийской школы, где Шакьямуни - не полностью освобожденный.

В атийоге его почти не упоминают. Прахаршаваджру в основном.

"Упоминать" могут что угодно. Но как только Шакьямуни назовут не полностью освобожденным, тут же выйдут из списка буддистов для всех прочих буддистов.

Цель буддизма — нирвана, а не роль буддиста.

Для кого Шакьямуни - не Самбудда, у того и нирвана какая-то другая, не буддийская.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

СлаваА, слово "трансцендентное" по дефолту означает "то, что вне субъекта". Нечто внешнее "атману", снаружи.

Да, я тоже так понимаю трансцендентное. Оно внешнее к Атману (который поддерживает космос), внешнее к космосу, оно вне субъекта.
Но когда субъект достигает освобождения в трансцендентном он может этим и ограничиться, либо в нем (и через него как канал действия в космосе) могут возникнуть процессы действия уже не "личностные". Совершенно другие "мощности" знания и действия, которые не ограничивает больше эго - маленькое "я" человека. И скорее это я бы назвал ниббанизацией скандх. Можно предположить, что подобного рода деятельность совершал Будда после пробуждения. Но вероятно также были и араханты которые переживали нирвану так сказать пассивно только как выход из деятельности космоса.

СлаваА

СлаваА пишет:

Термин ниббанизировался очень интересный. Но насколько я понял Ренату там речь идет не только о переживании Нирваны в трансцендентном оторванном от 5 совокупностей, но и трансформация 5 совокупностей под влиянием переживания Нирваны. Говоря обычным языком можно переживать Нирвану бездействующую в мире, космосе, (например в самадхи, медитации) а можно переживать, что под влиянием переживания Нирваны совокупности начинают и действовать определенным мудрым (не сансарным) образом.
Более того, я думаю, что Нирвану можно переживать на разных уровнях сознания по разному и при этих переживаниях она несет разные последствия для 5 совокупностей. Например, переживание в уме дает освобождение, переживание в теле дает сиддхи власти над телом и полное освобождение.

Ниббанизация как вид тюнинга )))

А если серьезно: то, что вы описали, не имеет отношения ни к буддийскому пониманию Нирваны, ни к общеиндийскому.

СлаваА

Есть только один вид учений, где мокша может быть трансцендентна - это теизм с полностью внешним Богом, типа "двайты". И там даже и не мокша, а некое сожительство с Богом. Во всех остальных, включая адвайта-веданту (к сторонникам которой вы себя приписываете), подобное есть нонсенс.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Есть только один вид учений, где мокша может быть трансцендентна - это теизм с полностью внешним Богом, типа "двайты". И там даже и не мокша, а некое сожительство с Богом. Во всех остальных, включая адвайта-веданту (к сторонникам которой вы себя приписываете), подобное есть нонсенс.

А как же прекращение любых рождений в буддизме? Кто то вообще считает, что это прекращение любого бытия или существования. Вы же читали параллельные темы.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть только один вид учений, где мокша может быть трансцендентна - это теизм с полностью внешним Богом, типа "двайты". И там даже и не мокша, а некое сожительство с Богом. Во всех остальных, включая адвайта-веданту (к сторонникам которой вы себя приписываете), подобное есть нонсенс.

А как же прекращение любых рождений в буддизме? Кто то вообще считает, что это прекращение любого бытия или существования. Вы же читали параллельные темы.

Каким боком тут "трансцендентное"? Прекращение имманентно - потоку скандх, сознанию, уму, и т.п. Оно никаким образом не снаружи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть только один вид учений, где мокша может быть трансцендентна - это теизм с полностью внешним Богом, типа "двайты". И там даже и не мокша, а некое сожительство с Богом. Во всех остальных, включая адвайта-веданту (к сторонникам которой вы себя приписываете), подобное есть нонсенс.

А как же прекращение любых рождений в буддизме? Кто то вообще считает, что это прекращение любого бытия или существования. Вы же читали параллельные темы.

Каким боком тут "трансцендентное"? Прекращение имманентно - потоку скандх, сознанию, уму, и т.п. Оно никаким образом не снаружи.

То есть тот кто прекратил рождения остается в некоем состоянии нирваны, но при этом в космосе, внутри вселенной?

СлаваА

[

Нет, это означает, что освобождение присуще тому, что освобождается, или рождается внутри, а не даруется как-либо снаружи от того, что освобождается. Больше это не значит ничего.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Если у вас есть нечто трансцендентное - вы не адвайтист. Читайте слово "адвайта", как "нет ничего трансцендентного".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Термин ниббанизировался очень интересный. Но насколько я понял Ренату там речь идет не только о переживании Нирваны в трансцендентном оторванном от 5 совокупностей, но и трансформация 5 совокупностей под влиянием переживания Нирваны. Говоря обычным языком можно переживать Нирвану бездействующую в мире, космосе, (например в самадхи, медитации) а можно переживать, что под влиянием переживания Нирваны совокупности начинают и действовать определенным мудрым (не сансарным) образом.
Более того, я думаю, что Нирвану можно переживать на разных уровнях сознания по разному и при этих переживаниях она несет разные последствия для 5 совокупностей. Например, переживание в уме дает освобождение, переживание в теле дает сиддхи власти над телом и полное освобождение.

Ниббанизация как вид тюнинга )))

А если серьезно: то, что вы описали, не имеет отношения ни к буддийскому пониманию Нирваны, ни к общеиндийскому.

В чем-то тюнинг, а в чем-то замена целых агрегатов. Например, двигателя. Smile

Чтобы оценивать имеет это отношение к буддизму или нет надо хорошо знать буддизм, разные школы и иметь опыт практической реализации. Вы вроде бы не утверждали раньше в отношении себя ни первое, ни второе?

СлаваА

Если у вас есть нечто трансцендентное - вы не адвайтист. Читайте слово "адвайта", как "нет ничего трансцендентного".