![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377282 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Так ничего более, чем эта умиротворенность, и кайф от нее, медитация и не дает. Ну не станет человек решать тригонометрические задачи после медитации, если никогда не учился тригонометрии. Не станет он и специалистом в межличностном общении, по той же причине.
Не станет и великим философом. А станет он, если конечно сможет укорениться в стабильной медитации, этаким котом Леопольдом, всепрощающим и "всепонимающим". То есть бесполезным для социума идиотом (в древнегреческом смысле слова).
Единственная польза которую он сможет принести социуму - если он будет рассказывать о своей практике для снижения чрезмерной агрессивности. "Курсы управления гневом".
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№377283 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вероятно. Но удивительно то, что ей это и не нужно для того чтобы исследовать психику и развивать науку о ней. Потому что наука в данном случае сосредотачивается на отдельных феноменах комплекса "сознание" - исследование органов восприятий, когнитивной сферы, анатомии органов, их морфологии и генезе. А также параллельно - этологии, как обобщении поведения животных и в том числе человека, социологии - как коллективной психологии. И тд.
Точного определения термина нет, а знания в этой области накапливаются. Это только говорит о том, что наука оперирует и достигает только относительных истин.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377284 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Чем "супраментал" отличается от достижения Верхнего неба в матьморжизме? Может конечно вы и не в курсе учения Матери-моржихи, но это вам в минус, а не в плюс.
Есть еще и Великий Уцлипуцли - служение ему также открывает большие возможности, если вы не в курсе.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377285 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вероятно. Но удивительно то, что ей это и не нужно для того чтобы исследовать психику и развивать науку о ней. Потому что наука в данном случае сосредотачивается на отдельных феноменах комплекса "сознание" - исследование органов восприятий, когнитивной сферы, анатомии органов, их морфологии и генезе. А также параллельно - этологии, как обобщении поведения животных и в том числе человека, социологии - как коллективной психологии. И тд.
Точного определения термина нет, а знания в этой области накапливаются. Это только говорит о том, что наука оперирует и достигает только относительных истин.
Абсолютные истины - религиозная химера.
Они ни для чего не нужны, кроме как для манипулирования ширнармассами.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18021 Откуда: Москва
|
№377286 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Чем "супраментал" отличается от достижения Верхнего неба в матьморжизме? Может конечно вы и не в курсе учения Матери-моржихи, но это вам в минус, а не в плюс.
Есть еще и Великий Уцлипуцли - служение ему также открывает большие возможности, если вы не в курсе. Супраментал отличается от ума тем, что он одновременно может переживать бесконечное множество дхарм. Все религии построены на умственном (не интеллектуальном, а именно умственном в буддийском смысле этого слова) постижении только одного аспекта.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№377287 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Они ни для чего не нужны, кроме как для манипулирования ширнармассами.
Вам? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№377288 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Так ничего более, чем эта умиротворенность, и кайф от нее, медитация и не дает. Ну не станет человек решать тригонометрические задачи после медитации, если никогда не учился тригонометрии. Не станет он и специалистом в межличностном общении, по той же причине.
Не станет и великим философом. А станет он, если конечно сможет укорениться в стабильной медитации, этаким котом Леопольдом, всепрощающим и "всепонимающим". То есть бесполезным для социума идиотом (в древнегреческом смысле слова).
Единственная польза которую он сможет принести социуму - если он будет рассказывать о своей практике для снижения чрезмерной агрессивности. "Курсы управления гневом".
Тригонометрические задачи может и не станет - не знаю. А вот исследовать ментальные феномены - вполне будет. И их безличный, автоматический характер - установит. _________________ Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вс 28 Янв 18, 15:46), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377289 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Чем "супраментал" отличается от достижения Верхнего неба в матьморжизме? Может конечно вы и не в курсе учения Матери-моржихи, но это вам в минус, а не в плюс.
Есть еще и Великий Уцлипуцли - служение ему также открывает большие возможности, если вы не в курсе. Супраментал отличается от ума тем, что он одновременно может переживать бесконечное множество дхарм. Все религии построены на умственном (не интеллектуальном, а именно умственном в буддийском смысле этого слова) постижении только одного аспекта.
А что такое в вашем понимании "ум"? Может ли он быть независим от носителя, существовать отдельно?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377291 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 15:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Так ничего более, чем эта умиротворенность, и кайф от нее, медитация и не дает. Ну не станет человек решать тригонометрические задачи после медитации, если никогда не учился тригонометрии. Не станет он и специалистом в межличностном общении, по той же причине.
Не станет и великим философом. А станет он, если конечно сможет укорениться в стабильной медитации, этаким котом Леопольдом, всепрощающим и "всепонимающим". То есть бесполезным для социума идиотом (в древнегреческом смысле слова).
Единственная польза которую он сможет принести социуму - если он будет рассказывать о своей практике для снижения чрезмерной агрессивности. "Курсы управления гневом".
Тригонометрические задачи может и не станет - не знаю. А вот исследовать ментальные феномены - вполне будет. И их безличный, автоматический характер - установит. Не обладая при этом философским понятийным аппаратом? Не учась ему (пусть даже буддийскому)?
Вот так неуч сел, помедитировал лет -надцать, и вуаля - разбирается в ментальных феноменах, и видит их безличный характер? Слова то он такие как феномен, безличность он откуда узнает? Или он будет говорить типа как Дерсу-Узала: "Небо такой большой, а человек такой маленький. Если человек будет делать плохо-плохо, то небо уничтожит человека".
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№377294 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не обладая при этом философским понятийным аппаратом? Не учась ему (пусть даже буддийскому)?
А кто сказал, что не нужно учиться понятийному аппарату? Нужно ему учиться. Но одно дело изучить слова, а другое дело - увидеть, обнаружить в опыте те феномены, к которым эти слова относятся. Настоящим пониманием является только второе. А первое (то есть, владение понятийным аппаратом) - это необходимое, но недостаточное условие. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377296 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Не обладая при этом философским понятийным аппаратом? Не учась ему (пусть даже буддийскому)?
А кто сказал, что не нужно учиться понятийному аппарату? Нужно ему учиться. Но одно дело изучить слова, а другое дело - увидеть, обнаружить в опыте те феномены, к которым эти слова относятся. Настоящим пониманием является только второе. А первое (то есть, владение понятийным аппаратом) - это необходимое, но недостаточное условие.
Так все таки в начале нужно учиться? А потом - медитировать. То есть в начале воспринять концепцию, причем довольно таки изолированно - ведь речь не идет о том чтобы познакомиться с другими концепциями, отличными от буддийской, и в том числе познакомиться с научными концепциями (а то медитация не получится?)
Так вот ознакомившись со многими концепциями (что и сделало усреднено человечество в виде его лучших умов), если не со всеми, и в том числе обязательно с научными, и с концепциями внутри буддийской Дхармы, которые как известно не мало противоречат друг другу, почему вы думаете что человек выберет именно буддийскую концепцию и ее понятийный аппарат. Человечество в целом - не выбрало, а выбрало научные концепции и научный понятийный аппарат.
Не отвергнув при этом полностью буддийские концепции, как интересный философский и психологический материал. Как то так.
И да еще самое главное на сегодня: Россия будет свободной!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№377303 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Так все таки в начале нужно учиться? А потом - медитировать. То есть в начале воспринять концепцию, причем довольно таки изолированно - ведь речь не идет о том чтобы познакомиться с другими концепциями, отличными от буддийской, и в том числе познакомиться с научными концепциями (а то медитация не получится?)
Так вот ознакомившись со многими концепциями (что и сделало усреднено человечество в виде его лучших умов), если не со всеми, и в том числе обязательно с научными, и с концепциями внутри буддийской Дхармы, которые как известно не мало противоречат друг другу, почему вы думаете что человек выберет именно буддийскую концепцию и ее понятийный аппарат. Человечество в целом - не выбрало, а выбрало научные концепции и научный понятийный аппарат.
Не отвергнув при этом полностью буддийские концепции, как интересный философский и психологический материал. Как то так.
Что касается концепций - то можно знакомиться с любыми концепциями, никто не запрещает. "Сомнение" (vicikicchā), которое является одним из пяти препятствий для сосредоточенности - это отнюдь не методический прием научного исследования ("допустим, что X неверно"), а психологическое состояние - нерешительность, растерянность, неспособность определиться.
Человечество в целом - это химера. Нет такого субъекта. Соответственно, оно никак не действует и ничего не выбирает. Разные умы выбирают разное. А если попытаться придать тезису о "выборе человечества" хоть какую-то определенность, и сказать, что научное сообщество выбрало научный подход, а не буддийский - то и это, опять же, будет неправдой - потому что в западной науке и психология и когнитивистика ещё только складываются, и что они там выбрали, а что отвергли, говорить рано. У них, собственно говоря, и единого подхода-то нет, который можно было бы противопоставлять буддизму. Вы совершенно неоправданным образом распространяете на западную психологию и когнитивистику имидж и авторитет западных естественных наук. Последние своё место действительно заслужили. А первые просто пользуются именем последних, без серьезных на то оснований. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377304 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Но мы ведь с вами спорим не только о когнитивистике и психологии. А и о различности подходов к познанию в принципе, а именно - некий "медитационный" метод обращения видимо к какому то внешнему, или внутреннему, но закрытому источнику знаний посредством медитативного сосредоточения. И научному (смотри принципы научности - воспроизводимость, непредвзятость, соответствие теории и практики, доказуемость, и тд).
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№377305 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Но мы ведь с вами спорим не только о когнитивистике и психологии. А и о различности подходов к познанию в принципе, а именно - некий "медитационный" метод обращения видимо к какому то внешнему, или внутреннему, но закрытому источнику знаний посредством медитативного сосредоточения. И научному (смотри принципы научности - воспроизводимость, непредвзятость, соответствие теории и практики, доказуемость, и тд).
Исследование путём интроспекции (в "лаборатории ума" - кстати, человек, которого я цитировал выше - на самом деле не лама, а современный западный нейрофизиолог ) вполне воспроизводимо. Но для того, чтобы это исследование производить, нужно развить, натренировать внимательность и умение концентрировать внимание. Вот и все "внешние и закрытые внутренние источники". _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№377306 Добавлено: Вс 28 Янв 18, 16:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Но мы ведь с вами спорим не только о когнитивистике и психологии. А и о различности подходов к познанию в принципе, а именно - некий "медитационный" метод обращения видимо к какому то внешнему, или внутреннему, но закрытому источнику знаний посредством медитативного сосредоточения. И научному (смотри принципы научности - воспроизводимость, непредвзятость, соответствие теории и практики, доказуемость, и тд).
Исследование путём интроспекции (в "лаборатории ума" - кстати, человек, которого я цитировал выше - на самом деле не лама, а современный западный нейрофизиолог ) вполне воспроизводимо. Но для того, чтобы это исследование производить, нужно развить, натренировать внимательность и умение концентрировать внимание. Вот и все "внешние и закрытые внутренние источники".
То есть никакого "получения информации из прежних жизней, алаи-виджняны", "соединения с космосом"? Тогда я только за такую интроспекцию, и ничего не имею против.
И разумеется, я думаю вы понимаете, что такого рода интроспекция ограничивается предварительно полученными знаниями, впечатлениями? И разумеется именно в этой жизни, или эта интроспекция может касаться общевидовых генетических феноменов в виде их осмысления и выявления. Но никак не индивидуальных, из якобы "прошлого рождения" в неком обособленном потоке сознания (сантана).
Тогда я только за, и вполне поддерживаю. В том числе и некоторую экспериментальную экстравагантность использования буддийских практик как примера.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След.
|
Страница 11 из 63 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|