Отношение к антропоцентризму

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Первый момент этого процесса, первый момент сансары, если и существовал, то, во всяком случае, остаётся неизвестным, непостижимым.

ну вот, а вы говорили, что в Буддизме нет иррациональности.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Первый момент этого процесса, первый момент сансары, если и существовал, то, во всяком случае, остаётся неизвестным, непостижимым.

ну вот, а вы говорили, что в Буддизме нет иррациональности.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

А "цельная личность" - это вообще иллюзия, так что "сознания" в Вашем смысле слова не существует.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

вы же осознаете вкус соли и сахара - регистрируется соленый или сладкий вкус. вот вам и "сознание языка" в кавычках. если не нравится термин "сознание" можете придумать свой. это не существенно.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Первый момент этого процесса, первый момент сансары, если и существовал, то, во всяком случае, остаётся неизвестным, непостижимым.

ну вот, а вы говорили, что в Буддизме нет иррациональности.

А что же в этом иррационального? Раз нам что-то неизвестно, мы так и говорим - неизвестно. Вполне рациональное поведение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Android пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

вы же осознаете вкус соли и сахара - регистрируется соленый или сладкий вкус. вот вам и "сознание языка" в кавычках. если не нравится термин "сознание" можете придумать свой. это не существенно.

правильно, я "осознаю" вкус сахара, посредством взаимодействия сознания с органами чувств. у самих органов чувств автономного сознания нет.

Android

Android пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

вы же осознаете вкус соли и сахара - регистрируется соленый или сладкий вкус. вот вам и "сознание языка" в кавычках. если не нравится термин "сознание" можете придумать свой. это не существенно.

правильно, я "осознаю" вкус сахара, посредством взаимодействия сознания с органами чувств. у самих органов чувств автономного сознания нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Первый момент этого процесса, первый момент сансары, если и существовал, то, во всяком случае, остаётся неизвестным, непостижимым.

ну вот, а вы говорили, что в Буддизме нет иррациональности.

А что же в этом иррационального? Раз нам что-то неизвестно, мы так и говорим - неизвестно. Вполне рациональное поведение.

просто строить концепции исходя из того, что неизвестно - это иррациональное поведение. потому как если за предпосылку взять неизвестное, то можно из нее вывести любую идею. но обоснованной, рациональной она от этого не станет.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Первый момент этого процесса, первый момент сансары, если и существовал, то, во всяком случае, остаётся неизвестным, непостижимым.

ну вот, а вы говорили, что в Буддизме нет иррациональности.

А что же в этом иррационального? Раз нам что-то неизвестно, мы так и говорим - неизвестно. Вполне рациональное поведение.

просто строить концепции исходя из того, что неизвестно - это иррациональное поведение. потому как если за предпосылку взять неизвестное, то можно из нее вывести любую идею. но обоснованной, рациональной она от этого не станет.

Так концепция не строится исходя из неизвестного. Концепция строится, исходя из того, что известно, из того, что наблюдается. Наблюдается взаимная зависимость различных феноменов друг от друга, их взаимная обусловленность. Наблюдается возникновение и исчезновение феноменов в зависимости друг от друга. Но первый момент этого процесса не наблюдается. О чём нам Будда и сообщает: не известно, каким образом это началось, но функционирует оно так-то и так-то.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Android пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Возникает зрительный образ - это действует "сознание глаза", возникает ощущение вкуса - это "сознание языка", возникает представление - это действует сознание ума

у глаза, языка и т.д. оказывается есть сознание? я то думал, что сознание - это характеристика, психическое свойство цельной личности как таковой. или же Будда путал понятия сознание и осознавание?

вы же осознаете вкус соли и сахара - регистрируется соленый или сладкий вкус. вот вам и "сознание языка" в кавычках. если не нравится термин "сознание" можете придумать свой. это не существенно.

правильно, я "осознаю" вкус сахара, посредством взаимодействия сознания с органами чувств. у самих органов чувств автономного сознания нет.

так вот то сознание, которое взаимодействует с органами чувств условно и называется сознанием глаза, уха... в отличите скажем от идейного сознания, если нужно уточнение. если нет, называется общим термином - читта или виняна. вроде все понимаете, но решили дое..б... ться из-за вредности?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Концепция строится, исходя из того, что известно, из того, что наблюдается.

Adzamaro

Сознание это то, что познает/наблюдает объекты органов. Есть орган, есть объект и есть сознание. Это три разных качества. Глаз - орган. Видимый цвет и форма - объект. То, что познает/наблюдает этот объект - сознание/винняна. Соединение этих трех называется контакт/пхасса. Проще говоря это субъект (сознание/наблюдатель), объект (видимая форма и цвет) и действие(орган зрения, видение).

BonZa

empiriocritic_1900 пишет:

Концепция строится, исходя из того, что известно, из того, что наблюдается.

так в том то и дело, что возникновение чего-то из ничего нигде не наблюдается. и в частности возникновения невежества из ничего также не наблюдается, этот факт невозможно эмпирически проверить. а наука так не строится. любая наука основывается на аксиомах, доступных непосредственному восприятию.