 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
№363933 Добавлено: Пт 15 Дек 17, 23:54 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Это игра слов, суть не меняется - цель практики для части тхеравадинов именно убить себя как можно надежнее.
А их не возникновение в будущем, при достижении плода арахатства - это не возникновение себя?
...
Кстати, не понятно почему тхеравадинам навешивают вину в стремлении и потворствовании смерти.
Разве человек не умрет так или иначе без чьей либо помощи. И разве не от смерти стремиться избавиться практикующий буддист??
Последний раз редактировалось: Mindfulness (Сб 16 Дек 17, 00:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №363934Добавлено: Пт 15 Дек 17, 23:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто не цепляется за идею "самости", не будет жаждать и САМО-убийства - нирванического или обычного.
Это игра слов, суть не меняется - цель практики для части тхеравадинов именно убить себя как можно надежнее.
Т.е. для вас опыт - это "я". Ну понятно, в принципе я это знал.
Лично мне известно, что опыт/сознание/ совокупности не-я и не мое. Мне не принадлежит, не моя сущность.
Последний раз редактировалось: Mindfulness (Сб 16 Дек 17, 00:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №363935Добавлено: Пт 15 Дек 17, 23:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Заметил, что когда у человека свербеж на счет анигиляции и Дхамма не правильно схвачена - это выливается в радикальную ничем не объяснимую антипатию к самой группе совершенно под другими предлогами, но корнем уходящюю в этот базовый вопрос.
В принципе, раздавать резкие замечания собеседникам на форуме, с которыми находишься в абсолютно равном положении - неправильно. Хотя бы потому, что производит обратный эффект. И если я решаюсь отступить от своего правила "не учить жизни", и обратить на это Ваше внимание, то только потому, что сами-то Вы учите - в т.ч. тех, кто Вас об этом не просил.
И когда Вы описываете ситуацию таким образом, что есть питерская группа - оплот ортодоксии, и есть её критиканы, которые свою дхаммическую незрелость и идейную неустойчивость пытаются замаскировать под видом нападок на личные недостатки питерцев - Вы ошибаетесь.
Для примера, сошлюсь на свою малость. Ни в каком аннигиляционизме я питерцев не упрекаю. А упрекаю в другом: https://dharma.org.ru/board/post362381.html#362381 . Легко заметить, что из пяти пунктов моих, если можно так выразиться, "претензий" (в кавычках потому, что термин "претензии" обычно подразумевает, что тому, кто высказывает претензии, что-то нужно от тех, кому он эти претензии адресует - а мне от питерской группы не нужно ничего), к личным вопросам имеет отношение только первый пункт - в котором, опять же, лично я совершенно не заинтересован. А все остальные четыре пункта "претензий" носят вполне безличный и принципиальный характер.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №363936Добавлено: Сб 16 Дек 17, 00:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №363938Добавлено: Сб 16 Дек 17, 00:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Источником У. считается жажда несуществования (вибхава-таньха), традиционно толкуемая как стремление прекратить индивидуальное существование из страха воздаяния за проступки в будущих рождениях,
Что интересно, вибхава танха - жажда небытия - составная часть тройственной танхи вообще. Танхи как причины нового существования (бхава)
Так и говориться в дхаммачакапаватане - та самая жажда ВЕДУЩАЯ НОВОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ.
Слрдовательно с прекращением вибхава танхи (жажды несуществования) существование прекращается.
Оказывается эта самая жажда несуществовать ведет как раз к существованию.
Почему? потому что жажда всегда конструирует.
Чтобы перестать идти не надо бежать!
Жажда всегда связана с невежеством, а желание самоуничтожения с самостными иллюзиями, представлениями о "я". |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №363940Добавлено: Сб 16 Дек 17, 00:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Заметил, что когда у человека свербеж на счет анигиляции и Дхамма не правильно схвачена - это выливается в радикальную ничем не объяснимую антипатию к самой группе совершенно под другими предлогами, но корнем уходящюю в этот базовый вопрос.
В принципе, раздавать резкие замечания собеседникам на форуме, с которыми находишься в абсолютно равном положении - неправильно. Хотя бы потому, что производит обратный эффект. И если я решаюсь отступить от своего правила "не учить жизни", и обратить на это Ваше внимание, то только потому, что сами-то Вы учите - в т.ч. тех, кто Вас об этом не просил.
И когда Вы описываете ситуацию таким образом, что есть питерская группа - оплот ортодоксии, и есть её критиканы, которые свою дхаммическую незрелость и идейную неустойчивость пытаются замаскировать под видом нападок на личные недостатки питерцев - Вы ошибаетесь.
Для примера, сошлюсь на свою малость. Ни в каком аннигиляционизме я питерцев не упрекаю. А упрекаю в другом: https://dharma.org.ru/board/post362381.html#362381 . Легко заметить, что из пяти пунктов моих, если можно так выразиться, "претензий" (в кавычках потому, что термин "претензии" обычно подразумевает, что тому, кто высказывает претензии, что-то нужно от тех, кому он эти претензии адресует - а мне от питерской группы не нужно ничего), к личным вопросам имеет отношение только первый пункт - в котором, опять же, лично я совершенно не заинтересован. А все остальные четыре пункта "претензий" носят вполне безличный и принципиальный характер.
Граммотно поучить жизни дело хорошее _/\_ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №363943Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363944Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Уччхеда-вада - это учение об уничтожении " себя".
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363945Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:27 (8 лет тому назад) Если не превращать Абхидхамму в Вайшешику |
|
|
|
Строго говоря, в Суттах говорится о разотождествлении ("это не я"), а не о голом отсутствии "я" - не о полном отсутствии опыта. И Татхагата не указан как исчезающий после смерти, хотя совершенно очевидно, что он исчезал бы с прекращением любого опыта после распада скандх. Архат сводился бы к пяти скандхам, будучи именем для пяти очищенных скандх - чего тоже нет.
Всё это полностью согласуется с Абхидхаммой, в которой опыт описан через систему дхамм, и есть такая парамартха дхамма, как Ниббана, которая не исчезает после распада скандх. Ниббана после смерти тоже опыт (если не превращать буддийские дхаммы в дравья вайшешики). |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №363946Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Уччхеда-вада - это учение об уничтожении " себя".
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363947Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Лично мне известно, что опыт/сознание/ совокупности не-я и не мое. Мне не принадлежит, не моя сущность. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363948Добавлено: Сб 16 Дек 17, 01:56 (8 лет тому назад) Ограничение предмета критики |
|
|
|
Уччхеда-вада - это учение об уничтожении " себя".
У современников Будды были разнообразные неверные представления о человеческом опыте, но Будда критиковал не только их ошибочные представления, но и полное уничтожение любого опыта, которому они учили. Ограничение предмета критики - искусственное толкование, которое входит в неразрешимое противоречие с другими текстами.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363949Добавлено: Сб 16 Дек 17, 02:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб отрицать опыт Ниббаны после распада скандх, с логической неизбежностью придётся либо отвергать Абхидхамма-питаку, либо превращать Абхидхамму в философский эквивалент категорий Вайшешики (возможно, с элементами Санкхьи, Адвайта-веданты).
Либо - либо.
Здесь третьего не дано.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363952Добавлено: Сб 16 Дек 17, 08:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб отрицать опыт Ниббаны после распада скандх, с логической неизбежностью придётся либо отвергать Абхидхамма-питаку, либо превращать Абхидхамму в философский эквивалент категорий Вайшешики (возможно, с элементами Санкхьи, Адвайта-веданты).
Либо - либо.
Здесь третьего не дано.
А кто его отрицает? Почитайте внимательно посты Эмпириокритика. Хотя именно Вы, конечно, не в состоянии это сделать.
_________________
นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Страница 37 из 74 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
