Ниббана как непроизводное (asankhata)

О_о · Гость

О_о пишет:

Mindfulness пишет:

Возвращаясь к Ниббане. Нет никакой сложности в том, чтобы представить какое-либо возвышенное состояние ума, назвать его Ниббаной, да ещё и сказать, что это состояние ума продолжится после смерти Араханта. .

... например..... ну.... предлагайте...

Что Вам предложить? Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Возвращаясь к Ниббане. Нет никакой сложности в том, чтобы представить какое-либо возвышенное состояние ума, назвать его Ниббаной, да ещё и сказать, что это состояние ума продолжится после смерти Араханта. В этом нет ничего "непознаваемого" - нормальное, вполне прозрачное функционирование ума. Но зачем? Какой тут может быть мотив, кроме жажды продолжить существование (ср. DN1 и MN1 )? Все эти игры ума у нас, обычных людей, понятны. У нас есть ощущение личного существования, и есть жажда продолжать существование. Но у араханта-то это ощущение отброшено, эта жажда прекращена. Зачем же мы навязываем ему свою собственную заботу о посмертном существовании? Он не представляет себе никаких возвышенных сфер, в которых бы его сознание продолжило существование. Он просто видит, что жажда прекращена и, видя это, пребывает в Ниббане здесь и сейчас, невозмутимый, не жаждущий даже самой Ниббаны.
________________________________________
Да, хорошо сказано.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ум обусловлен, а нирвана не обусловлена. Это разные типы опыта.

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

О_о пишет:

Mindfulness пишет:

Возвращаясь к Ниббане. Нет никакой сложности в том, чтобы представить какое-либо возвышенное состояние ума, назвать его Ниббаной, да ещё и сказать, что это состояние ума продолжится после смерти Араханта. .

... например..... ну.... предлагайте...

Что Вам предложить? Smile

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

О_о пишет:

Mindfulness пишет:

Возвращаясь к Ниббане. Нет никакой сложности в том, чтобы представить какое-либо возвышенное состояние ума, назвать его Ниббаной, да ещё и сказать, что это состояние ума продолжится после смерти Араханта. .

... например..... ну.... предлагайте...

Что Вам предложить? Smile

не мне, всем - возвышенное состояние ума.

как оно выглядит?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Си-ва-кон пишет:

Hermann А как быть с тем, что опыт - он всегда чей-то.
Личность только "чухает" опыт.

Пробуждение конечно индивидуально, иначе опыт Будды Шакьямуни распространился бы на всех.

Я о том, что личность - иллюзорна. Цена её опыту?
Маг создал призрака, тот, в свою очередь испустил фантом-привидение.
Переживания этого привидения тождественны нашему опыту - мы одинаково "пусты" с "бабайкой".

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Ум обусловлен, а нирвана не обусловлена. Это разные типы опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Чифирь пишет:

О_о пишет:

Hermann пишет:

Я никогда не говорил, что нирвана это абхидхармическое (обусловленное) сознание.
Опыт конечной нирваны описан как асанскрита (необусловленные) дхармы.

а сами по поводу Нирваны, от собственного постижения в состоянии сказать?
не?

Sad

тык тут все болталки, все об этом болтають, но никты не знаеть шо это таке Laughing

Будды не пишут на форумы.

а если бы во времени шакьямуни был интернеть и у всех его туварищей, то тыгды зачем ему нужно было бы пешком идти к товарищам и говорить шо я будда, дивися на мене, он бы написал им. будда услугами дохтура пользовалси, а был бы интернеть то почему бы не слать малявы время от времени, как напрумер писавшие кому то письма мелким почерком тибетские мастера

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Дхармы делятся на санскрита и асанскрита.

Это понятно. Дхармы — опыт, а опыт (даже опыт свободы от "жажды") всегда обусловлен сознанием.

о_О · Гость

https://www.youtube.com/watch?v=vlUe8ciyh4w

о_О · Гость

О_о пишет:

Mindfulness пишет:

О_о пишет:

Mindfulness пишет:

Возвращаясь к Ниббане. Нет никакой сложности в том, чтобы представить какое-либо возвышенное состояние ума, назвать его Ниббаной, да ещё и сказать, что это состояние ума продолжится после смерти Араханта. .

... например..... ну.... предлагайте...

Что Вам предложить? Smile

не мне, всем - возвышенное состояние ума.

как оно выглядит?

Вам рассказать?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Как Вы точно вскрыли всю суть махаяны!
молодец!
именно, нирвана у них обусловленна, сансара и нирвана в этом едины и потому одинаково пусты!
да да Bugaga

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Mindfulness пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Как Вы точно вскрыли всю суть махаяны!
молодец!
именно, нирвана у них обусловленна, сансара и нирвана в этом едины и потому одинаково пусты!
да да Bugaga

Нирвана — это опыт необусловленного сознания, а не некий экюморонный бессознательный опыт.

Больше йоги, меньше схоластики!

Как же оно не обуслоленно, раз обуславливается опытом, существует в зависимости от опыта?! Bugaga

Вы оперируете сейчас схоластикой, а не опытом! например слово "не-обусловленное" существует в неком догматическом контексте и просто с потолка его взять нельзя.

Необусловленность и сознание два несовместимых понятия. Так или иначе сознание переживает какой-то опыт (дхамму), т.е. обусловленно им. А раз нет никакого опыта то и сознания (познания, распознавания, переживания, ощущения) нет, следовательно оно ОБУСЛОВЛЕННО.

А вот ниббана не обусловленна - это не отпечаток в уме, а реальность. Следовательно существует она не завися от наличия сознания или его отсутствия.

Си-ва-кон

Mindfulness пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Как Вы точно вскрыли всю суть махаяны!
молодец!
именно, нирвана у них обусловленна, сансара и нирвана в этом едины и потому одинаково пусты!
да да Bugaga

Нужно чётко различать кармичнскую обусловленность и "обусловленность" условную (фигуру речи). Можно сказать, что нирванический опыт действительно имеет отношение к значению слов Будды о нирване, а потому он пуст от самобытия, не изолирован от значения словесной Дхармы - но это не кармические отношения, не кармическая обусловленность, не кармическая зависимость.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Mindfulness пишет:

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Как Вы точно вскрыли всю суть махаяны!
молодец!
именно, нирвана у них обусловленна, сансара и нирвана в этом едины и потому одинаково пусты!
да да Bugaga

Нужно чётко различать кармичнскую обусловленность и "обусловленность" условную (фигуру речи). Можно сказать, что нирванический опыт действительно имеет отношение к значению слов Будды о нирване, а потому он пуст от самобытия, не изолирован от значения словесной Дхармы - но это не кармические отношения, не кармическая обусловленность, не кармическая зависимость.

Так не бывает. Абсолют в инд системах без оговорок ничье следствие и ничему причина
кроме того, вне контактов с причинно-следственным