Ниббана как непроизводное (asankhata)

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Дхармы делятся на санскрита и асанскрита.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Всё верно эти господа говорят! Smile

Нирвана обусловлена сознанием, но сама нирвана является раскрепощением сознания от всего, что до этого его связывало, а именно от "жажды". Поэтому нирвана — это ниртришна.

Не нужно приписывать мне чужие взгляды.

Хорошо.

Но это верные взгляды. Не бывает абсолютно необусловленного опыта. В махаяне эта тема давно разжевана и закрыта. Это — та самая концепция единства сансары и нирваны, которую так любят критиковать некоторые тхеравадинские учителя, опирающиеся в своих размышлениях на что угодно, но только не на махаяну.

Си-ва-кон

Нирвана ничем не обусловлена: асамскрита.

Мы с безначальных времен в сансаре, потому что [обусловленно] воспринимаем дхармы, исключенные из ряда "асамскрита"
Сравните пжлст Нагарджуну:
"С безначальных времен не было ни одной дхармы, возникшей без причин"
и
Щербатского:
"Отсутствие самскрита-дхарм равноценно присутствию асамскрита".

Йогой возможно останавливать, выключать знаково-понятийное мышление (прекращать поддержку манасом объектов).
В высшей мирской дхьяне (8-й) виджняна и самджня (различения) не существуют (нейтрализованы, "растворены"), как и ведана (ощущения +,0,-).

Но для избавления от привязанностей к такому состоянию "высших мирских качеств" необходима предшествующая буддийская подготовка:

Архаты и анагамины могут достигать 8-й, но у них остается привязанность к такой бхаве, сущесвованию высших мирских качеств.
Будда "открыл" 9-й дхьяну, которая есть покидание остаточных загрязнений 8-й дхьяны (бхавагры - высших мирских качеств)
или достижение локуттара. Полное избавление от привязанностей к бхавагре ("полностью" завершенное ниродха-самапатти) есть достижение нирваны.

Никаких нам, никаких руп - только самые трудноустранимые самскары на входе в 9-ю дхьяну.
Рупа как тело (при нирване с остатком) это материя, махабхуты,
а рупа как содержимое дхату или аятан - уже не "та" материя (махабхуты) а лишь "видимое", "слышимое"... "представляемое"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Санскрита дхармы с абсолютной точки зрения асанскрита - но это же не значит, что асанскрита дхарм (нирванических видов опыта) нет. То, что сансара и нирвана имеют один и тот же предел - дхармату - ясный свет, пустой от самобытия - это о другом (об общей знаниевости-опытности любых дхарм). Любые дхармы это виды опыта, и если обусловленное познание двойственное (возникает иллюзия самосущего субъекта в объективном мире - в результате функционирования обусловленных дхармы-субъекта и дхармы-объекта), то прямое познание Будды - недвойственное - не опирается на работу двоицы дхарм (абхидхармических дхармы-субъекта и дхармы-объекта). Асанскрита дхармы не образуют конструкты.

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Hermann пишет:

Я никогда не говорил, что нирвана это абхидхармическое (обусловленное) сознание.
Опыт конечной нирваны описан как асанскрита (необусловленные) дхармы.

а сами по поводу Нирваны, от собственного постижения в состоянии сказать?
не?

Sad

О_о · Гость

Ну какие у меня постижения. Я не самый успешный буддист. Но мне тоже известно состояние ригпа,

Си-ва-кон

Hermann А как быть с тем, что опыт - он всегда чей-то.
Личность только "чухает" опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

О_о пишет:

Hermann пишет:

Я никогда не говорил, что нирвана это абхидхармическое (обусловленное) сознание.
Опыт конечной нирваны описан как асанскрита (необусловленные) дхармы.

а сами по поводу Нирваны, от собственного постижения в состоянии сказать?
не?

Sad

тык тут все болталки, все об этом болтають, но никты не знаеть шо это таке Laughing

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Си-ва-кон, скажите, асанскрита-дхарма/нирвана, в вашем понимании, познается/переживается сознанием (любым) и НЕ существует как реальность без переживания сознанием?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann А как быть с тем, что опыт - он всегда чей-то.
Личность только "чухает" опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А суть, между тем, не очень сложная. Проблеск ниббаны достаточно просто увидеть. Допустим, в теле и уме человека начинает появляться какая-то реакция на внешние раздражители или на пришедшие в голову мысли. Этой реакцией может быть желание или стремление, беспокойство или страх, недовольство или отвращение, радость или уныние.

При этом в уме сразу, уже столь же автоматически (конечно, этот автоматизм достигнут долгим осмыслением, и долгими предшествующими тренировками) внимание обращается к возникновению этой реакции, и появляется мысль: "это всего лишь автоматическая реакция, ничего особенного". После этого внимание не следует за этой реакцией, даёт ей угаснуть. Появляется мысль: "эта реакция угасла".

Эта последовательность событий в уме, занявших, может быть, секунду-две, воспроизводит всю логику достижения Ниббаны и видения Ниббаны.

1. Внимание обращается к возникновению этой реакции - это проблеск знания и видения в соответствии с действительностью (yathābhūtañāṇadassana)
2. Мысль "это всего лишь автоматическая реакция, ничего особенного" - это проблеск восприятия феноменов, как тягостных, утраты интереса к феноменам, отторжения феноменов (nibbidā)
3. Внимание не следует за этой реакцией, даёт ей угаснуть - это проблеск бесстрастия (virāga) .
4. Появляется мысль: "эта реакция угасла" - это проблеск знания и видения освобождения (vimuttiñāṇadassana).

Вот то, что в пункте 4, и есть, по сути дела, видение Ниббаны. Когда подобное функционирование сознания происходит не отдельными проблесками, а постоянным качеством - то вот она, Ниббана.

Ну а дальше можно уже всячески это "знание и видение" классифицировать, и присваивать ему разные красивые титулы.

Размышлял над этим Вашим сообщением. Из моего опыта следует, что это все же не пример Ниббаны, а пример чистого неотождествленного с мыслью или чувством Сознания. Даже в состоянии безмыслия Сознание сохраняется в нашем опыте медитации. И через практику Не Я в буддизме высвобождается Сознание от отождествления с феноменами.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Hermann А как быть с тем, что опыт - он всегда чей-то.
Личность только "чухает" опыт.

Пробуждение конечно индивидуально, иначе опыт Будды Шакьямуни распространился бы на всех.

о_О · Гость

тык тут все болталки, все об этом болтають, но никты не знаеть шо это таке Laughing

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Санскрита дхармы с абсолютной точки зрения асанскрита - но это же не значит, что асанскрита дхарм (нирванических видов опыта) нет. То, что сансара и нирвана имеют один и тот же предел - дхармату - ясный свет, пустой от самобытия - это о другом (об общей знаниевости-опытности любых дхарм). Любые дхармы это виды опыта, и если обусловленное познание двойственное (возникает иллюзия самосущего субъекта в объективном мире в результате функционирования обусловленных дхармы-субъекта и дхармы-объекта), то прямое познание Будды - недвойственное - не опирается на работу такой двоицы дхарм (абхидхармических дхармы-субъекта и дхармы-объекта). Асанскрита дхармы не образуют конструкты.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Си-ва-кон пишет:

Hermann А как быть с тем, что опыт - он всегда чей-то.
Личность только "чухает" опыт.

Пробуждение конечно индивидуально, иначе опыт Будды Шакьямуни распространился бы на всех.

Я о том, что личность - иллюзорна. Цена её опыту?
Маг создал призрака, тот, в свою очередь испустил фантом-привидение.
Переживания этого привидения тождественны нашему опыту - мы одинаково "пусты" с "бабайкой".