 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№363607 Добавлено: Пт 15 Дек 17, 00:57 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: всё, что можно представить сознанием - это опыт. А то, что невозможно представить, невозможно и предположить.
Удивительно, как тогда предположили наличие спина, как создали форумы 
Любое творчество - это работа воображения с тем, что уже известно - с элементами уже существующих знаний, образов и т.д.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №363609Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Всё, что вы можете себе представить (образ, идею, концепцию, абстракцию и т.д., в том числе и спин), - это объект ума, то есть входит в буддийское понятие опыта.
Если опыт это все что вы можете себе представить, то нельзя ничего представить за пределами опыта. Это очевидно 
Только разговор же не об этом был, тогда надо оставить термин "опыт" как неудачный, потому как сначала он использовался в разговоре в прямом значении: "То, что удалось увидеть, ощутить и осознать".
Вот в этом значении опыт это всегда прошлое, и представить себе что-либо выходящее за пределы опыта очень даже легко.
Если расширить произвольно понятие опыт, как Вы сделали, то как само собой вы включили в определение все существующее, существовавшее и могущее существовать, т.е. вообще все во вселенной, то очевидно при таком определении ничего не может быть за его пределами.
Фишка в том, что такое определение практически бесполезно, да и не отвечает определению что есть ВСЕ в суттах. Все по определению Будды это просто сознание, личное сознание человека и не более того. Что еще раз говорю, не означает что ничего нет за пределами сознания, за пределами всего.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №363610Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Любое творчество - это работа воображения с тем, что уже известно - с элементами уже существующих знаний, образов и т.д.
С этим трудно спорить, однако же это и называется созданием чего-то за пределами опыта. Чего-то принципиально отличающегося от уже имеющегося/воспринимающегося. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363611Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Абхидхармические дхармы - это виды опыта. А не элементы Вайшешики какие-то. Когда дхарма Ниббана превращается в нечто вроде дравья "акаша" Вайшешики - это утрата специфически-буддийского мировоззрения как такового, возвращение к философии брахманизма. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №363613Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Все, что может быть описано - это опыт
Ходим по кругу.
Луч света в той сутте существует или нет?
Его можно увидеть - значит существует. Если он не виден глазом, значит, должна быть возможность установить его существование приборами или по косвенным признакам
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №363615Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Его можно увидеть - значит существует
А когда нет отражающей поверхности, прибора и "косвенных признаков" - луч перестает существовать по-вашему?
Если Вы идете и упали в яму, которую не видели, яма не существовала пока Вы в нее не упали?
Если чайник летает по орбите вокруг Сатурна и просто технически невозможно прочесать миллиарды кубокилометров пространства, чтобы его увидеть, означает ли это, что чайник не существует, и начнет существовать только в момент, когда Вы его обнаружите? |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363617Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Стабильность видения физического мира объясняется плодами кармы. Карма выполняет, вместо привычной европейскому уму материи, функции т.н. "объективной реальности" - от плодов кармы не уйти, как не уйти и от "материи". С этой существенной поправкой, можно считать буддизм субъективным идеализмом. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №363619Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Цитата: всё, что можно представить сознанием - это опыт. А то, что невозможно представить, невозможно и предположить.
Удивительно, как тогда предположили наличие спина, как создали форумы
Любое творчество - это работа воображения с тем, что уже известно - с элементами уже существующих знаний, образов и т.д.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №363621Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я на самом деле не возражаю против позиции: давайте уничтожать свои омрачения, достигнем Ниббаны, а уж что там в итоге окажется, незачем придумывать.
Если вероучение воспроизводит мирские учения, то оно истолковано в форме мирского учения - даже если когда-то было Будда-Дхармой. |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №363622Добавлено: Пт 15 Дек 17, 01:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Любопытно, а кто воображал появление растений, когда была только материя или вообразил млекопитающего когда были только земноводные? Как эволюция, появление новых видов, объясняется в буддизме?
+100 |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363629Добавлено: Пт 15 Дек 17, 06:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: он это делает, только комбинируя характеристики (представления), известные ему из опыта. Никакого другого материала у него просто нет
Это не так. Какие известные из опыта характеристики скомбинированы в спине элементарной частицы?
Легко представить себе спин, равный 0: это точка — она со всех сторон выглядит одинаково, как её ни крути.
Примером спина, равного 1, может служить большинство обычных предметов без какой-либо симметрии: если такой предмет повернуть на 360 градусов, то этот предмет вернётся в своё первоначальное состояние. Для примера — можно положить ручку на стол, и после поворота на 360° ручка опять будет лежать так же, как и до поворота.
В качестве примера спин, равного 2 можно взять любой предмет с одной осью центральной симметрии: если его повернуть на 180 градусов, он будет неотличим от исходного положения, и получается за один полный оборот он становится неотличим от исходного положения 2 раза. Примером из жизни может служить обычный карандаш, только заточенный с двух сторон или не заточенный вообще — главное чтобы был без надписей и однотонный — и тогда после поворота на 180° он вернется в положение, не отличимое от исходного. Хокинг в качестве примера приводил обычную игральную карту типа короля или дамы.
Вы просто функционально не понимаете о чём говорит Эмпириокритик. Между тем, он весьма ясно излагает свои мысли.
З.Ы. Я - физик по образованию.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363630Добавлено: Пт 15 Дек 17, 06:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разумеется, не существует, то есть - не дан в опыте. Ни о каком другом существовании говорить невозможно.
Ну как это - луч же есть все равно. И если мы снова соорудим дом, то его обнаружим. Нет цепляния, но луч остался.
Нет. «Луч света» - это просто название для совокупности неких признаков, которые ОБНАРУЖИВАЮТСЯ при вполне определённых условиях. Никаких иных лучей света не существует.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363631Добавлено: Пт 15 Дек 17, 06:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Все перечисленные элементы даны в опыте.
Какие известные из опыта характеристики, элементы скомбинированы в спине элементарной частицы? Спин не имеет аналогов вообще в опыте, является чисто абстрактной конструкцией
Имеет. См. моё сообщение выше.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363632Добавлено: Пт 15 Дек 17, 07:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть, речь не о том, что предметы создаются сознанием, но о том, что мы их знаем только посредством сознания.
Не вопрос, но это не значит, что нельзя представить себе чего-то за пределами опыта или что ничего не существует за пределами опыта. Вы же именно это и утверждали. Могу ваши же цитаты привести, где вы говорили, что если луча света не видно, то значит он не существует.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №363633Добавлено: Пт 15 Дек 17, 07:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: всё, что можно представить сознанием - это опыт. А то, что невозможно представить, невозможно и предположить.
Удивительно, как тогда предположили наличие спина, как создали форумы
Так Вы почитайте умные книжки по истории физики и узнаете как именно и на ОСНОВАНИИ чего именно предположили наличие спина. И какие именно эксперименты (ОПЫТЫ) проводили и проводят, чтобы доказать те или иные предположения в квантовой механике, сделанные на ОСНОВЕ того или иного.
_________________
นโมพุทฺธาย |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Страница 26 из 74 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
