 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№363537 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я сказал, что теория интерпретирует данные.
Это неверно уже лет 500 как. Наука давно перешла от интерпретации данных к построению концепций, моделей, оторванных от опыта, совершенно новых и не имеющих аналогов в опыте. А потом использует эти модели и концепции в практических целях.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№363538 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Так что тут комментировать-то собственно? сознание неразрывно связано с другими 4 группами, и что? Сознание Буддой опять же понималось очень специфично, как сознание прицепленное, закрепленное за существование, сознание формы, сознание звуки и т.д. В этом смысле такое сознание является частью 5 совокупностей, и уничтожается вместе с ними. То, что мы считаем Я распадается и уничтожается в Нирване, тут сомнений нет.
Т.е. когда сознание не цепляется, достигается Нирвана. Но не говорится, что незацепленного сознания нет и не может быть, никогда не было или что это иллюзия.
Вот именно, что сознание существует, только как осознание тех или иных конкретных феноменов, и никак иначе (см. MN38, SN12.65). Это не специфичное, а самое здравое понимание. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№363539 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
пустое
Последний раз редактировалось: Hermann (Чт 14 Дек 17, 22:51), всего редактировалось 7 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№363541 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот именно, что сознание существует, только как осознание тех или иных конкретных феноменов, и никак иначе
Т.е. луч света в той сутте не существует без дома?
Очень здравое понимание, ага. Просто обычная демагогия. Луч света и без дома существует, хоть и не обнаружим. И не зря везде в ПК пишут, что Арахат не обнаружим, не оставляет следов.
Что касается избитого аргумента с потухшим огнем, то тут тоже есть контраргумент: понимание огня и процесса горения во времена Будды было совсем другим. Тогда была стихия огня. И стихия могла зацепиться за предмет - появлялся видимый огонь. Когда топливо закончилось огонь погасает, но он ни в коем случае не исчезает, а исчезает всего лишь цепляние огня к топливу. Распадается совокупность огонь-топливо, но сам огонь остается.
Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 14 Дек 17, 22:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Android |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№363542 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я сказал, что теория интерпретирует данные.
Это неверно уже лет 500 как. Наука давно перешла от интерпретации данных к построению концепций, моделей, оторванных от опыта, совершенно новых и не имеющих аналогов в опыте. А потом использует эти модели и концепции в практических целях.
Я уже сказал - когда учёный придумывает свои предположения, он это делает, только комбинируя характеристики (представления), известные ему из опыта. Никакого другого материала у него просто нет. И конечная цель всего этого - да, интерпретировать данные. Но, естественно, речь идёт не только о тех данных, которые уже известны на момент изобретения теории, но, в первую очередь, о тех, которые ещё только будут получены. То есть, теоретик в науке работает для того, чтобы делать успешные предсказания о результатах будущих экспериментов. Но это, повторюсь, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. А имеет отношение то, что я выше выделил. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№363543 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот именно, что сознание существует, только как осознание тех или иных конкретных феноменов, и никак иначе
Т.е. луч света в той сутте не существует без дома?

Разумеется, не существует, то есть - не дан в опыте. Ни о каком другом существовании говорить невозможно. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№363544 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Цитата: Я сказал, что теория интерпретирует данные.
Это неверно уже лет 500 как. Наука давно перешла от интерпретации данных к построению концепций, моделей, оторванных от опыта, совершенно новых и не имеющих аналогов в опыте. А потом использует эти модели и концепции в практических целях.
Я уже сказал - когда учёный придумывает свои предположения, он это делает, только комбинируя характеристики (представления), известные ему из опыта. Никакого другого материала у него просто нет.. Математика творчески конструируется, дополняется новыми идеями, а не выводится автоматически из исходных посылок. Программа Гильберта осуществить такое выведение-разворачивание не оправдалась.
Последний раз редактировалось: Hermann (Чт 14 Дек 17, 22:17), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№363545 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: он это делает, только комбинируя характеристики (представления), известные ему из опыта. Никакого другого материала у него просто нет
Это не так. Какие известные из опыта характеристики скомбинированы в спине элементарной частицы?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Tong Po |
|
| Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4498 Откуда: South Indiana
|
№363546 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№363547 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№363548 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разумеется, не существует, то есть - не дан в опыте. Ни о каком другом существовании говорить невозможно.
Ну как это - луч же есть все равно. И если мы снова соорудим дом, то его обнаружим. Нет цепляния, но луч остался.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№363549 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Цитата: Вот именно, что сознание существует, только как осознание тех или иных конкретных феноменов, и никак иначе
Т.е. луч света в той сутте не существует без дома?

Разумеется, не существует, то есть - не дан в опыте. Ни о каком другом существовании говорить невозможно.
А как вы думаете, что имеют в виду в Ваджраяне, когда говорят о пребывании в состоянии истинной природы ума (пустотность, ясность, безграничность)? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№363550 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что такое аннигиляционизм, мы уже обсуждали. Это представление, что при жизни есть постоянное, реальное "я", а в момент смерти оно умирает.
Нет не так, но чтобы не замусорить эту тему, не буду приводить контраргументы. |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№363551 Добавлено: Чт 14 Дек 17, 22:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: он это делает, только комбинируя характеристики (представления), известные ему из опыта. Никакого другого материала у него просто нет
Это не так. Какие известные из опыта характеристики скомбинированы в спине элементарной частицы?
Об этом я уже писал выше. Физика элементарных частиц это математические формулы, показания приборов о результатах экспериментов, и приблизительные словесные аналогии. Для того, чтобы обозначать такие многослойные понятия, вводятся те или иные термины. Все перечисленные элементы даны в опыте. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 След.
|
| Страница 23 из 74 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|