Далай-лама: "я" существует

Frithegar

Сарипутта, вот как вы должны тренировать себя: «[У нас] не будет сотворения «я» (ahaṅkāra) и сотворения «моего» (mamaṅkāra), а также скрытой склонности к самомнению (mānānusayā) в отношении этого тела с его сознанием; (2) не будет «сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении всех внешних объектов; (3) мы войдём и будем пребывать в таком освобождении ума, освобождении мудростью, посредством которых более не происходит сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению для того, кто входит и пребывает в этом». Вот как вы должны тренировать себя.

https://suttacentral.net/ru/an3.33

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Ахамкара - "осебячивание". Индуист, а основные термины собственной системы не знает! Они тут такие же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вот тут говорится про "аханкара" (сотворение себя), "маманкара" (сотворение своего) и "мананусайя" (склонности к самомнению)

Цитата:

Сарипутта, вот как вы должны тренировать себя: «[У нас] не будет сотворения «я» (ahaṅkāra) и сотворения «моего» (mamaṅkāra), а также скрытой склонности к самомнению (mānānusayā) в отношении этого тела с его сознанием; (2) не будет «сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении всех внешних объектов; (3) мы войдём и будем пребывать в таком освобождении ума, освобождении мудростью, посредством которых более не происходит сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению для того, кто входит и пребывает в этом». Вот как вы должны тренировать себя.

https://suttacentral.net/ru/an3.33

Won Soeng

Won Soeng пишет:

У контакта не две стороны, так контакт не разделить.

Глаз - это глаз. Видимая форма - это видимая форма. Это не одно и то же.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_bahiya-sv.htm

Frithegar

Винняна - это непосредственное осознание происходящего контакта. То есть, это чувственные восприятия + представления, возникающие в уме.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Frithegar, есть различные виды випалласа - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/vipallasa.htm

Аджан Брам: "Большинство, даже монахи, видят не то, что там на самом деле - просто кожа, мускулы, волосы - а вместо этого они видят девку! Откуда это? Добавляется наше сексуальное желание, искажая реальность. Когда вы видите тело вашей только что умершей матери - что вы видите? Опять-таки вы не видите того, что есть на самом деле - только лишь кожу, мускулы, волосы - а вместо этого вы видите трагедию. Ваша привязанность привнесла горе. И это исказило реальность".

Из Висуддхимагги:

Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт.

Будда говорил Бахии: "Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое; в слышимом - только слышимое; в ощущаемом - только ощущаемое..."

Frithegar

Если бы контакт делился на две части, тогда можно было бы говорить об этой стороне и той стороне.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Если бы контакт делился на две части, тогда можно было бы говорить об этой стороне и той стороне.

Это называется бег вокруг собственной тени. Посмотрите на монитор. Вы и монитор - это одно и то же или нет? Если нет, то монитор - это анатта. А где атта? Что под этим подразумевается? ... Анатты без атты не бывает. Не бывает, не может быть то, что отрицается без самого объекта, который отрицается. Это нарушение законов логики. "Вода течет вверх" - можете говорить сколько угодно. Но так не бывает

Значит, термин анатта указывает на то, что только вот тут, в этом месте сосредоточения внимания атты нету. Но это не значит, что атты нет вообще. И Далай-лама вот говорит то же самое, кстати

Frithegar

Кстати, в "сабасава сутте" (МН2) есть и такое парадоксальное воззрение, которое там определяется как неправильное. Оно звучит буквально так: ‘anattanāva attānaṃ sañjānāmī’. Что можно перевести как "анаттой атту интеллектуально познаю". Как такое могло вообще произойти? А так: это материалистическое воззрение. Классический материализм. Что субъект познается физическим мозгом или внешним сознанием. Что человек рождается "пустым листом" и вместе со всем телом крепнет его мозг. И только окрепнув он начинает познавать некий глубинный субъект или атту. В этом смысл, как я понял

Frithegar

Вы считаете, что атта - это "эта сторона контакта". Что из этого следует? Как Вы дальше это используете?

Frithegar

Но основная изначальная тема: "существование или не существование "я"".
Некто Вырыпаев на видео в первом сообщении задал Далай-ламе вопрос-утверждение, что "я не существует".
И это Далай-лама опроверг, сказав что это не так. Что "я есть", что бы под этим ни подразумевалось.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Винняна - это непосредственное осознание происходящего контакта. То есть, это чувственные восприятия + представления, возникающие в уме.

Нет. Чувственное восприятие - это "ведана" (2-я скандха). А представления - это "санна" (3-я скандха). Виннана - нечто другое.
Общее осознание - это "сати". Виннана - нечто другое.

Первая скандха - рупа. На этом уровне происходит контакт глаза с видимой формой.
Если это рождает чувство - приятное или болезненное, то это вторая скандха. Ведана.
Когда человек пытается выразить через абстрактное понятие что он видит и чувствует - это "санна". Санна вопреки мнению что это некое пассивное восприятие на самом деле активная функция.
Общее осознание всего это процесса в общем - это "сати". А вот что такое "виннана" я не могу пока ясно для себя (а тем более для других) понять. Но это тема. Достаточно важная и серьёзная.

Frithegar

Ведана - это не чувственное восприятие.

Frithegar

А насчёт винняны - Вы просто подумайте, чем это может быть, кроме непосредственного, первичного осознания восприятий и представлений? Вот смотрите, контакт пяти органов чувств с чувственно воспринимаемыми предметами переживается как приятный, неприятный или нейтральный, и вызывает различные реакции (например, волевые импульсы) - ср. SN22.56. Соотносим это с опытом. Что переживается как приятное, неприятное или нейтральное? Что вызывает реакции? Психические феномены - чувственные восприятия и умственные представления. Значит, они и возникают в результате соединения трёх перечисленных в MN148 условий контакта. А что из этих трёх условий делает возникновение контакта психическим феноменом? Ясно, что не воспринимающие органы и не воспринимаемые предметы сами по себе. Следовательно, психическим феноменом возникновение контакта делает винняна. Следовательно, винняна - это первичное осознание восприятий и представлений. И именно поэтому она разделяется на шесть разновидностей - в зависимости от того, об осознании какого именно восприятия/представления идёт речь.