Далай-лама: "я" существует

Frithegar

Напоминаю вопрос. Вдруг Вы не заметили, или забыли.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Won Soeng пишет:

Никакого изначального "хотения" в буддизме нет. Есть бесчисленное многообразие устремлений, побуждений, при условии которых возникает различение.

Устремление это не синоним хотения? ... я просто хочу показать отличие "свободного изначального хотения", которое исходит из сознательной воли, а не из непонятно откуда взявшегося желания. Пример: вы читаете серьёзную книгу и сосредоточены на этом. Вы хотите её читать. Но вот возникает на фоне всего этого желание что-то съесть. Вы не хотели чтобы оно возникло, но оно возникло само собой. И вы думаете: "а не поесть ли что-нибудь?", отвлекаясь от книги. Что произошло? Вы захотели исполнить возникшее само собой желание. Тогда как изначальным хотением было читать книгу. В этом смысле

Воля устремляется и хочет - так как этого хочет сам человек. Но и желание, чтобы оно стало осуществленным - его тоже нужно захотеть. Чтобы оно исполнилось. В чем отличие? В первом смысле - это изначальное хотение. Во втором - это идти на поводу у непонятной причины.

Frithegar

Духка - плод кармы. Недостигнутое счастье, не удержанное счастье, неудовлетворенность даже достигнутым счастьем.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

так вот, вопрос: ЧТО является причиной действия воли? Всегда

Наш ответ довольно прост: карма.

Тоже нет. Только страдание. Карма - следствие действия. Уже произошедшего

Frithegar

Ваше желание "читать серьезную книгу" тоже возникло в результате определенных условий, а не потому, что была какая-то метафизическая "изначальная воля".

Frithegar

Дуккха - это ведь тоже результат, как скрип сломанного колеса - результат его вращения.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Напоминаю вопрос. Вдруг Вы не заметили, или забыли.

Ответил: страдание. Причем, уже не в первый раз. Но предыдущую дискуссию по этому поводу на другой площадке прервал Ёрш. Забанив меня там

Frithegar

Страдание не без условий. Поэтому нельзя о нем говорить как об изначальном.

Горсть листьев

Следовательно, страдание первично. Потому, Будда всегда говорит искать причину страдания. А не что такое "я", существует ли мир и все остальное. Краеугольный камень

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ваше желание "читать серьезную книгу" тоже возникло в результате определенных условий, а не потому, что была какая-то метафизическая "изначальная воля".

Из изначального сознательного убеждения. ... А есть дхамма, которой следуют монахи. И сангха, или ступени состояний по которым они подымаются до цели - состояния Будды.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дуккха - это ведь тоже результат, как скрип сломанного колеса - результат его вращения.

Давайте посмотрим результат чего именно. Каковы ваши варианты?

Frithegar

Frithegar пишет:

Следовательно, страдание первично. Потому, Будда всегда говорит искать причину страдания. А не что такое "я", существует ли мир и все остальное. Краеугольный камень

Совершенно верно, чтобы избавиться от страдания, следует устранить его пичину. И что же оказывпется причиной страдания? Как ни странно, но причиной страдания являются устремления, влечения, причём изначально не осознаваемые - безличные, обозначаемые нами как tanha - тяга.

Frithegar

... и вот эти, как вы пишете "устремления, влечения, причём изначально не осознаваемые - безличные" - они становятся по мере осуществления всех 12-ти нидан осознаваемыми, осмысленными. Появляется иллюзия "я"

Frithegar

А откуда Вы знаете, что Ваши убеждения (какие бы то ни было) - изначальные? Как это узнать, как это проверить?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Страдание не без условий. Поэтому нельзя о нем говорить как об изначальном.

Давайте посмотрим с вашей точки зрения - каковы эти условия? Которые более первичны чем само страдание. Если вы скажете, что это "невежество" - то это незнание причины уже существующего страдания. Потому, что если бы не было уже существующего страдания не было бы и необходимости искать его причину.