Далай-лама: "я" существует

Frithegar

Общение с правильными людьми лежит в начале прекращения неведеия

Won Soeng

Неправильно спрашивать: что освобождается. При условии преодоления пяти препятствий прекращается неведение. Будда не учил: что-то освобождается. Потому что нет чего-то что было бы чем-то само по себе, без условий, при которых различимо возникает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А откуда Вы знаете, что Ваши убеждения (какие бы то ни было) - изначальные? Как это узнать, как это проверить?

Сравнивая с возникающими уже после сознательного принятия убеждений спонтанными желаниями. И чем дальше - тем в большей степени это будет ясно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Следовательно, страдание первично. Потому, Будда всегда говорит искать причину страдания. А не что такое "я", существует ли мир и все остальное. Краеугольный камень

Совершенно верно, чтобы избавиться от страдания, следует устранить его пичину. И что же оказывпется причиной страдания? Как ни странно, но причиной страдания являются устремления, влечения, причём изначально не осознаваемые - безличные, обозначаемые нами как tanha - тяга.

А вот теперь посмотрите: "устремления, влечения, причём изначально не осознаваемые - безличные" это что? Это и есть первичные санкхара. Действия воли, побуждаемой страданием. ...

Есть страдание и первая нидана - авидья или невежество. Есть страдание и незнание как от него избавиться. И начинаются простые движения воли, которая ищет способ избавиться от возникшего страдания. Потому что она уже не удовлетворена возникшим состоянием страдания. И она ищет улучшения где-то там, вне себя. Это порождает "виннана" - третью нидану. И так далее... и далее

Frithegar

Неправильно спрашивать: что освобождается. При условии преодоления пяти препятствий прекращается неведение. Будда не учил: что-то освобождается. Потому что нет чего-то что было бы чем-то само по себе, без условий, при которых различимо возникает.

Frithegar

страдание не является метафизической первопричиной, но возникает при условии жажды. И именно поэтому Будда и говорит, что страдание можно прекратить, прекратив жажду.

Won Soeng

Пять препятствий есть у всех существ. В контексте Дхармы они называются препятствиями, вне контекста это просто желание счастья, защита счастья, защита ресурсов для счастья, потребность в счастье и защита потребности в счастье.

Страдание лишь часть круговерти. Да, страдание питает аффекты, но страдание питается намерениями достичь счастья усилиями.

Вы же не понимя сути цикличности колеса страданий пытаетесь утвердить началом то, что обусловлено. Пока Вы хорошо не запомните колесо страданий, Вы будете бороться с Дхармой.

Запоминайте: клеша - карма - дукха - клеша - карма - дукха - клеша - карпа - дукха.

Повторяйте снова и снова имнюенно это, а не тщетные фантазии об изначальном страдании. Любое страдание обусловлено, нет необусловленного страдания.

Мудрость же изначальна, у нее нет условий. С прекращением неведения мудрость обнажается, но не возникает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

страдание не является метафизической первопричиной, но возникает при условии жажды. И именно поэтому Будда и говорит, что страдание можно прекратить, прекратив жажду.

Жажда само по себе уже страдание. Нехватка того, что уже хочется. Если пойти дальше, к еще более скрытому источнику, то нужно искать чем обусловлено само хотение, котрое и порождает жажду. Как оно возникает... есть тексты, уже показывал, где говорится что "если осознается кайя - то это "кайя санчетана хету" то есть причина для возникновения волевого действия на плане кайя" ... и далее говорится что это волевое действие порождает радость или боль. ... Так же говорится, что если осознается мано, то тогда мано-санчетана-хету (волевой акт на плане ума) порождает на этом плане радость или боль. ... в общем, есть над чем поразмыслить.

Frithegar

Пять препятствий есть у всех существ.

Frithegar

Жажда - это и есть хотение.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Пять препятствий есть у всех существ.

В чем препятствие для обычного человека иметь чувственное желание? Первая ниварана. Это что препятствие? Для чего, если большинству плевать на какое-то "просветление". Но если возникает стремление к просветлению - это становится препятствием

Won Soeng

Первичное хотение это авидья.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Жажда - это и есть хотение.

Вторичное хотение. Но я говорил всю эту тему про первичное. Вот, к примеру что говорится в этом ужасном переводе (только самые общие черты основной мысли тут можно угадать) про санкхары. Которые переведены как "волевые формирователи":

выражение "восхищаются [волевыми] формирователями, что ведут к рождению., старению ..." на самом деле переводится примерно так (смысл):

"они, в стремлении овладеть личным эгоистическим наслаждением, рождение ... старение ... притягивают и строят вокруг себя некую циклическую обитель, что в дальнейшем ведет к падению в конечную пропасть рождения, старения, старости, смерти ... (это все в словаре, все эти слова есть). ... то есть смысл в чем, как я это понимаю? Первичные санкхара или хотения воли, когда еще нет физического тела только ведут к рождению в теле, где уже конкретно есть все радости жизни, как старение, болезни, горе и все остальное.

... ну да, вот как все непросто, да. Но просто бывает только ненужное

Won Soeng

Тот, кто очень скучает, готов принять стук сердца за долгожданные шаги.

shaman · Гость

есть одна полевая изначальная структура - эфир, которая и есть нирвана, изначальное сознание, атман, брахман и т.д. он обладает бесконечным числом степеней свободы. сложен и бесконечен. состоит из всего. поэтому он одновременно и холодный и горячий. и есть и нет. конечный разум наш не может это описать одной характеристиской. все эти споры бессмыслены. можно сказать. что мы имеем коридор возможных описаний. но не можем одним словом его описать. все просто.

далай-лама просто высказал то. что все обербуддисты и обериндуисты итак знают. многие оберламы и раньше это говорили. вообще. он молодец. и там сделал, и здесь, и этому вкатил даже.