Тезисы Германна о Тхераваде

Учение о полном прекращении, отсутствии любого опыта в Ниббане - новодел.

Нагара Сутта:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_65-nagara-sutta-sv.htm

Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание… волевые формирователи, их возникновение, их прекращение, и путь, ведущий к их прекращению. Напрямую познав их, я объяснил их монахам, монахиням, мирянам и мирянкам. Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей.

Будда ПК напрямую познал прекращение = получил опыт-знание самого состояния прекращения.
(В той же Сутте выше говорится, что пройдя по дороге, путник увидел сам город, в который дорога вела.)

С уважением.

Опять, цепляние за атман, мешает смотреть?

Покажите, кто утверждает прекращение Татхагаты в Нирване без остатка. Вы же с этим спорите или нет?

Текст, стёртый модератором форума www.theravada.ru

Нет ни одного школьного философского трактата Тхеравады, надёжно (не предположительно) датированного 8-9-10 веком. Это время разрыва школьной абхидхармической традиции - она была отброшена в 12-м веке, при Параккамабаху I. (В 8-9-10 веке писали точно так же, как в 5-6-7 веке - но этот пласт традиции был в 12-м веке отброшен). В 12-м веке тхеравада Махавихары, на основе некоторых текстов 11-го века, началась в качестве новой школы. Не продолжающей абхидхармическую традицию 8-9-10 века.

Это строго научное утверждение - оно будет опровергнуто существованием доказательно датированного 9-м веком философского текста.

Последние тексты тхеравады Буддагхосы, сохранившиеся в этой школе, относятся к 7 веку (бездоказательно, можно предположить 8).
Первые тексты тхеравады Параккамабаху I, на основе которых в 12 веке создана эта школа, относятся к 11 веку (бездоказательно, 10).

На края 300-летнего разрыва комментаторской традиции можно, с натяжкой, спроецировать тексты граничных 7 и 11 веков.
Но середина времени разрыва - 9 век - в любом случае остаётся незаполненной. Поскольку действительно есть разрыв.

Опровержение принципиальным образом возможно, и если оно есть, то появится здесь: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1716.0
Какой абхидхармический комментарий точно датирован 9-м веком?

Опровержения - нет.

Самым знающим русскоязычным тхеравадином является Ассаджи. И вот что он пишет в ответ на вопрос:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1716.msg15614#new

- Какой абхидхармический комментарий (философский трактат) надёжно, доказательно датирован 9-м веком?

- Что касается дат, то доказательная датировка любых текстов того времени затруднительна. Если говорить об Абхидхамме, и обычной, ориентировочной датировке, то к периоду 8-9 века можно отнести работы Ананды и Дхаммапалы

Бездоказательно конечно можно, но не нужно: Дхаммапала это автор 11-12 века.

Another writer, probably also called Dhammapala, since he was supposed by the 12th century to be the same, though scholars do not accept this, wrote subcommentaries on the commentaries on the Digha, Majjhima and Samyutta Nikayas. (https://en.wikipedia.org/wiki/Dhammapala)

Ананда был учителем второго Дхаммапалы: Dhammapāla. A thera of Ceylon, generally called Culla-Dhammapāla. He was the senior pupil of Vanaratana Ananda und wrote the Saccasankhepa.

Опровержения разрыва комментаторской традиции, который виден по массиву текстов - НЕТ.
Всё так и было. Школа Тхеравада сформировалась в 12-м веке на основе трактатов 11-го.

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1716.msg
Нет ни одного школьного философского трактата Тхеравады за триста лет (8-9-10 век). В литературе есть предположительные датировки 7-8 век и 10-11 век - наличие текстов 7 века и 11 века позволяет задрапировать края разрыва. Но традиция, объективно, была прервана. Как это можно объяснить?

1) Смерть школы в 8-м веке, после чего комментарии никто и не писал. Это противоречит хроникам: был монастыр Махавихара, в нём жили монахи. Ранее, в 5-6-7 веке, монахи этого монастыря писали множество трудов.

2) Переход абхидхармического комментирования в разряд тайной устной традиции. Триста лет активного комментирования - триста лет тайны и загадочного молчания - и снова триста лет активного комментирования, с непрерывным продолжением до наших дней. Бу-га-га.

3) Изъятие школьных трактатов за период, предшествующий административному объединению трёх никай в одну, с одним вероучением - учением Махавихары. Вероятно, не только учение Абхаягири выглядело для монахов Махавихары как ересь, но и часть текстов Махавихары прошедшего времени тоже. Седую старину оставили - ну а поздние тексты подчистили. Эта гипотеза прошла проверку фактами.

Ассаджи:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1716.msg15617#new

Что я могу сказать?
Ученые не относят эти тексты к 11-12 векам, вы неверно поняли статью в Википедии.
Непонятно, к чему вы упоминаете Саччасанкхепу, это работа совсем другого автора, хоть и тезки.
С логикой  в вашем утверждении "нет ни одного комментария..." большие проблемы.
Всех благ!

ЖЕСТЬ.

Оказывается, уважаемый Ассаджи предложил в качестве автора 9-го века человека, о котором писал Сюан-цзан (7-й век).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Мне, естественно, даже в голову не пришло предположить в нём автора 9-го века.

С логикой у меня всё в порядке: тхеравадинские комментарии датируются 9-м веком совершенно произвольно. А что касается 8 и 10 веков, то на них можно натянуть датировку авторов граничных с временем разрыва 7 и 11 столетий, тексты которых действительно сохранились. Гипотетическую датировку 7-8 век и 10-11 век можно сразу понимать как обоснованную датировку 7 век и 11 век. Разрыв традиции налицо - отброшены тексты тхеравадинских комментариев за период 8-9-10 века.

Samantabhadrа, напишите лучше что-нибудь об отсутствии школьных комментариев за период 8-9-10 век. Что думаете?