Тезисы Германна о Тхераваде

Alex123

Давайте обратимся к самой-самой древности буддийской, объективно-проверяемой. Эдикты Ашоки.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

http://webshus.ru/?p=16296

"Недавние открытия не-махаянского буддистского манускрипта жанра авадана (avadana), датируемого радиоуглеродным методом 184–146 до н.э. (Falk 2008) и рукописи не-махаянской сутры, датированный таким же способом 206 г до н.э. –259 г. н.э. (предстоящая публикация Salomon & Allon), окончательно доказывают, что письменные тексты использовались и до появления Махаяны."

"Совсем недавно ученые объявили об открытии двух очень важных, неожиданно ранних, рукописей махаянских сутр (sutra): сутре, подобной Aksobhyavyuha, палеографически датированной 1-ым или 2-ым веками н.э. и частей двух глав ранней версии Astasahasrika, датированной радиоуглеродным методом 1-ым веком н.э. (Falk 2008; Strauch 2007). Помимо этого были обнаружены фрагменты махаянскойы Sucitti Sutra, датированной лингвистическими и палеографическими методами не позже 1-2 го веков н.э.(предстоящая публикация Salomon & Allon). Эти открытия особенно интересны тем, что еще недавно у ученых была тенденцию датировать начало Махаяны первым столетием н.э., беря приблизительно одно столетие на ее развитие перед появлением первых китайских переводов."

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Давайте обратимся к самой-самой древности буддийской, объективно-проверяемой. Эдикты Ашоки.

Был ли Ашока экспертом учения Будды?
Писал ли Ашока всему чему учил Будда (или только что ему нравилось)?
Если да, то дошли ли до нас все эдикты Ашоки?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

[i]http://webshus.ru/?p=16296

"Недавние открытия не-махаянского буддистского манускрипта жанра авадана (avadana), датируемого радиоуглеродным методом 184–146 до н.э. (Falk 2008) и рукописи не-махаянской сутры, датированный таким же способом 206 г до н.э. –259 г. н.э. (предстоящая публикация Salomon & Allon), окончательно доказывают, что письменные тексты использовались и до появления Махаяны."

Alex123

датируемого радиоуглеродным методом

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Shus - настоящая драгоценность. Такого поставщика научной информации следует беречь. Я очень рад, что Shus немного пишет здесь, на этом форуме. Случайно всплыл пример научной датировки по комментариям и переводам - когда 100 лет отматывается назад:

"Эти открытия особенно интересны тем, что еще недавно у ученых была тенденцию датировать начало Махаяны первым столетием н.э., беря приблизительно одно столетие на ее развитие перед появлением первых китайских переводов." http://webshus.ru/?p=16296

Так принято датировать в науке.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

датируемого радиоуглеродным методом

Радиоуглеровдный метод не точный и может быть ошибочным на таких коротких периодах.

Alex123

Alex123 пишет:

Герр Манн пишет:

датируемого радиоуглеродным методом

Радиоуглеровдный метод не точный и может быть ошибочным на таких коротких периодах.

Ашока ценил лекарственные травы. Это маркер наидревнейшей Будда-Дхармы.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Саддхармапундарика Сутра: глава "Сравнение с целебными травами"
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm#o6

Все живые существа,
Слушающие мою Дхарму,
Воспринимают [eё] по мере сил
И пребывают в разных землях:
Находятся среди людей и богов,
Или же вблизи Святых Царей, вращающих Колесо,
Или около Шакры, Брахмы и других царей.
[Они] – малые целебные травы.
Те, кто знают незамутнённую Дхарму,
Обретают нирвану.
Те, кто пробудили в себе
Шесть божественных "проникновений",
Обретут три светлых знания.
Те, кто в одиночестве
Пребывают в горных лесах
И постоянно совершают дхьяну,
Обретут подтверждение, что станут
"Самостоятельно [идущими] к просветлению".
[Они] – средние целебные травы.
Те, кто стремится к Почитаемому В Мирах,
Думают: "Мы действительно станем буддами",
И продвигаются в совершенствовании [своей] дхьяны,
[Они] – высшие целебные травы.

Три пути (путь Будд, Пратьекабудд и Шравак) - который есть в любой школе буддизма.
Позитивное отношение к целебным травам - как в древнейших текстах Ашоки.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Alex123 пишет:

Герр Манн пишет:

датируемого радиоуглеродным методом

Радиоуглеровдный метод не точный и может быть ошибочным на таких коротких периодах.

Ашока ценил лекарственные травы. Это маркер наидревнейшей Будда-Дхармы.

С уважением.

Почему мы считаем именно Ашоку экспертом и тем кто знает что Будда учил?

Alex123

Alex123 пишет:

Герр Манн пишет:

Alex123 пишет:

Герр Манн пишет:

датируемого радиоуглеродным методом

Радиоуглеровдный метод не точный и может быть ошибочным на таких коротких периодах.

Ашока ценил лекарственные травы. Это маркер наидревнейшей Будда-Дхармы.

С уважением.

Почему мы считаем именно Ашоку экспертом и тем кто знает что Будда учил?

Потому что Ашока древнее ПК.
Раз уж древность - то наибольшая древность.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

A я и не говорил что просто физическая древность это доказательство аутентичности.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Alex123 пишет:

[
Я не согласен с религиозной идеей что Будда учил Абхидхамму Питаку. И многие идеи в современой Тхераваде новодел.

.

Извиняюсь, а может наоборот: эта и подобные идеи - новодел ?
И изза того что такие идеи есть в новом западном движении опирающемся только на ПК - то Тхераваду(то Учение что существующее в ЮВА) называют новоделом ?

Да и ссовременой Тхеравадой, Вы вроде назвали - Тхераваду древнюю, исконную )
Чудеса, да и только : )

Есть исторические, лингвистические, и текстовые факты которые указывают на это.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

В Махаяне школы чередуются, наследуют друг другу - но непрерывность философских текстов и медитативной практики, из века в век, в ней сохраняется всегда.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Главное препятствие для выяснения истины - это предвзятость. Если сильно хочется найти доказательства в пользу одной версии, и опровергнуть другую - скорее всего, не удастся быть объективным. Особенно это плохо, когда человек имеет некий авторитет. И совсем неприемлемо, если это ученый. Интересным должно быть не доказательства какой-то позиции кому-то, а установление истины.

Большинство обсуждаемых тут древних вещей невозможно установить достоверно. Есть только некоторые основания что-то предполагать.