Тезисы Германна о Тхераваде

Гвоздь · Гость

[

А я говорил разве, что нет комментаторских работ вообще? Я о другом говорю.
Известны следующие школы буддийской философии: вайбхашика, саутрантика, йогачара и мадхъямака. Какой из них придерживалась (или придерживается) тхеравада?

Alex123

Я спросил считаете ли вы наличие внутришкольного самоназвания важным признаком существования некой конкретной школы.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

На жёлтом форуме был аргумент, что Тхеравада практикует то, что сказано в Никаях, а Махаяна лишь хранит их текст (две тысячи Сутр в китайских агамах), но древнейшее учение не практикует.

Как бы ни так. Махаяна практикует то, что Будда Шакьямуни завещал практиковать монахам в последней проповеди (та же практика в Бахия Сутте) - эта медитация в Дзогчен, к примеру, называется чогжагом. Будда завещал практиковать - так Махаяна практикует, с целью достичь состояния Будды, из века в век, непрерывно.

Ну а что у нас с медитативными практиками достижения Ниббаны в 15-16-17 веках, до Вая-зота? Только йогавачара с камматтханой и были в тот период, хотя с непрерывностью обучения (согласно заповеди Самадхи Сутты спрашивать совета у опытного созерцателя) тоже остались нерешённые вопросы. Тоже по текстам учиться могли, хотя Самадхи Сутта требует испрашивать совета у живого созерцателя, который опыт получил.

У Махаяны НЕТ таких проблем. Что Будда заповедовал - то исполнялось!
Бахию сделало Архатом исполнение практики, а не заучивание всего ПК.

С уважением.

Alex123

1) Ашока НЕ писал на пали. Его эдикты написаны на древнем магадхи (который отличается от пали так же, как древнеболгарский от церковнославянского)

Alex123

На жёлтом форуме был аргумент, что Тхеравада практикует то, что сказано в Никаях,

Гвоздь · Гость

[
Я не согласен с религиозной идеей что Будда учил Абхидхамму Питаку. И многие идеи в современой Тхераваде новодел.

.

Гвоздь · Гость

Тоесть всё наоборот. : )

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вот в ваджраяне есть классификация трех ян (хинаяна, махаяна, ваджраяна) и классификация их возрений. Если эти возрения возникли позже такой то школы, то возрения этой школы более поздние.

aurum

aurum пишет:

Я спросил считаете ли вы наличие внутришкольного самоназвания важным признаком существования некой конкретной школы.

Можете перефразировать ваш вопрос?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

На жёлтом форуме был аргумент, что Тхеравада практикует то, что сказано в Никаях,

Не все учителя в Тхераваде учат одному и тому же. Есть много разных противоречивых мнений и подходов. Я бы не удивился если узнал что много Тхеравадский учителей ошибаются и учат не тому. Все таки, к сожалению, много новодела в "классической" Тхераваде.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

1) Ашока НЕ писал на пали. Его эдикты написаны на древнем магадхи (который отличается от пали так же, как древнеболгарский от церковнославянского)

Он мог употреблять архаичный для его времени диалект.

Герр Манн пишет:

3) В Тхераваде есть собственная Абхидхарма как Слово Будды, её учение по этому критерию нисколько не древней других школ.

Я не согласен с религиозной идеей что Будда учил Абхидхамму Питаку. И многие идеи в современой Тхераваде новодел.

Насколько я понимаю, 4.5 никай это в общем самое раннее что мы сейчас имеем. Даже если оригинально учение было конечно на другом языке. Вы что думаете что Будда ходил по разным частям Индии, общался с разными кастами на одном "Палийском" языке? Конечно нет. Как минимум он скорее всего знал прото-Санскрит и другой язык и/или диалекты другого языка.

Alex123

Alex123 пишет:

[
Я не согласен с религиозной идеей что Будда учил Абхидхамму Питаку. И многие идеи в современой Тхераваде новодел.

.

Извиняюсь, а может наоборот: эта и подобные идеи - новодел ?
И изза того что такие идеи есть в новом западном движении опирающемся только на ПК - то Тхераваду(то Учение что существующее в ЮВА) называют новоделом ?

Да и ссовременой Тхеравадой, Вы вроде назвали - Тхераваду древнюю, исконную )
Чудеса, да и только : )

Alex123

Alex123 пишет:

Вот в ваджраяне есть классификация трех ян (хинаяна, махаяна, ваджраяна) и классификация их возрений. Если эти возрения возникли позже такой то школы, то возрения этой школы более поздние.

В Махаяне (вместе с Ваджраяной: например, Тантра Дзогчен - Кунжен Гьялпо) всё то же самое учение о трёх путях: о пути становления Буддой, пути Пратьекабудды и пути Шравак к Архатству. Все три пути везде признаются Учением Будды.

А вот идея о том, что путь становления Буддой уже не Учение Будды - это идея поздняя. Идея о том, что принципиально изучение полного текста ПК во всех деталях, а не применение конкретной практики - это идея поздняя.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Не все учителя в Тхераваде учат одному и тому же. Есть много разных противоречивых мнений и подходов. Я бы не удивился если узнал что много Тхеравадский учителей ошибаются и учат не тому. Все таки, к сожалению, много новодела в "классической" Тхераваде.

Alex123

Попытаюсь.
К примеру, есть школа гелуг, известно когда она основана, известно когда представители этой школы начали называть себя гелугпинцами.
Как нам говорят, тхеравада — буддийская школа.
А как оказалось, термин "тхеравада" начал использоваться как обозначение школы только в 20-м веке, а буддисты ЮВА себя тхеравадинами не называли ранее.
Считаете ли вы этот аспект важным в определении времени начала существования какой-либо конкретной школы?