Сознание и Реинкарнация

Денис Рейн · Зарегистрирован: 26.08.2015 Суждений: 42

Столкнулся с таким вот парадоксом при измышлениях. Будда убеждал учеников в существовании Реинкарнации (хоть теперь и можно считаться буддистом не веря в перерождение, что само по себе странно), но вот в чем фокус... Если Эго и Душа не существует, а перерождается именно сознание (возможно именно тут моя ошибка, что я называю это нечто сознанием и отождествляю это с западным понятием сознания), а оное - лишь процесс тела (сбор данных с сенсоров + обработка данных + пропуск данных через память + ассимиляция + построение нового опыта + интеграция в Эго), ну а тело, как мы знаем, смертно, то как же сознание может перерождаться? Ведь отсутствует его основа, его субстрат исчезает и больше ничего не поддерживает его существования (Эго и так слишком эфемерно, оно, как я уже понял, не может перерождаться). Пускай даже оно получит субстрат в виде нового тела, но ведь оно должно существовать в каком-то промежуточном носителе, перед Инкарнацией, иначе оно просто прекратит свое существование, разве нет? Я слышал о Сипа Бардо, но верится в нечто подобное с трудом, уж слишком оно призрачно - ни потрогать, ни увидеть, только поверить... Не подходит оно под описание промежуточного носителя.

Конечно, эта проблема решается если предположить, что сознание не находиться в теле и не зависит от него (но находиться много опровержений этого). Или я просто неправильно понял смысл этого понятия и это вовсе не физический процесс обработки и усвоения информации, а нечто совершенно иное?

Росс · Гость

Перерождения имеют смысл в привычном нам представлении об однонаправленности времени, то есть в его телесном, биологическом и психологическом восприятии, связанном с наложением или иным взаимодействием континуального и дискретного типов нашего восприятия. Существуют и возможны для изучения и другие представления о времени и пространстве. Например представление времени как сети в пространстве, наподобие нейронных цепей и узлов или картинки паутины земных ночных городов из космоса. Тогда отпадает необходимость в ценностной опоре на конкретное тело или конкретное сознание и его якобы какие-то перерождения. Но остаётся проблема прекращения этого перманентного блуждания по этим цепям. Где страдание всегда перевешивает радость в силу самой таки физической сущности возникновения равновесия и его нарушения.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13704

Человек, который не признает перерождение, не может быть буддистом. Это как певец слов ртом без рта.

Денис Рейн · Зарегистрирован: 26.08.2015 Суждений: 42

Я согласен, что линейная концепция слишком простая, однако, даже если представить что время это сеть из узлов или еще что-то более сложное для нашего восприятия, все равно имеется проблема транспорта. Что-то же путешествует по этим узлам? Сознание в его представлении не может быть этим транспортом, так как само не имеет транспорта (тела). Всё это вместе обретает смысл, но только потому что я не помню своих предыдущих воплощений (если они вообще были): никто никогда не перерождался, смерть - конец и тела и сознания, а реинкарнацию можно рассматривать только в рамках одной жизни, как перерождение эго из момента в момент. Тут даже концепция кармы сохраняется - новое эго обусловлено старым. Но при этом смерть - это все равно конец, никакого улучшения, либо Просветление в этой жизни, либо больше никогда (хотя не знаю имеет ли Просветление в таком случае какой-либо смысл).

Денис Рейн · Зарегистрирован: 26.08.2015 Суждений: 42

Человек, который не признает перерождение, не может быть буддистом. Это как певец слов ртом без рта.

Samantabhadra

Но при этом смерть - это все равно конец, никакого улучшения, либо Просветление в этой жизни, либо больше никогда

Росс · Гость

Про эти вещи один из будд говорил как о том, что бы вместо того, шоб вынуть попавшую в тебя стрелу - ты начинаешь изучать её строение, материал, размышлять о том, кто ею пульнул в тебя. из какого он роду-племени, по какой причине и т.д.)

Денис Рейн · Зарегистрирован: 26.08.2015 Суждений: 42

Довольно трудно вынуть посторонний предмет без квалифицированной помощи. Материал и текстура - это конечно не важно, но вот не задеть артерии или сухожилия - как по мне тут стоит заморочиться. К тому же, тот же Будда говорил, чтобы его учение проверяли и не верили ему на слово. А как же можно не проверить такую спорную концепцию, как перерождение? Ведь вокруг этого все и вертится, это и утешение (ну ничего, не получилось в этой жизни, получится в другой) и устрашение (в новой жизни придется все начинать с начала), и то что связывает все воедино (карма, сознание и Просвещение). Как можно принять на веру такое? Надо все проверить и лишь потом бежать сломя голову Very Happy

Денис Рейн · Зарегистрирован: 26.08.2015 Суждений: 42

Денис Рейн пишет:

Но при этом смерть - это все равно конец, никакого улучшения, либо Просветление в этой жизни, либо больше никогда

В буддизме такого нет. Как раз наоборот, есть представление об исчерпании неблагой кармы, накоплением заслуг, что приводет к более благому перерождению - ближе к Дхарме Будды и соответственно, ближе к освобождению от страданий. Другое дело, что перерождается не личность, а феномены ее составляющие и то не все.

Росс · Гость

О проверке говорилось как о личном опыте, а не о сверках с передовыми тогда научными учебниками или тогдашним гуглом. Реинкарнация существует как непрерывный цикл перенесения страданий, их возобновления и непрерывности. Ведь разве важно - ты страдаешь или кто-то другой? Передаётся как бы импульс заблуждения.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Довольно трудно вынуть посторонний предмет без квалифицированной помощи. Материал и текстура - это конечно не важно, но вот не задеть артерии или сухожилия - как по мне тут стоит заморочиться. К тому же, тот же Будда говорил, чтобы его учение проверяли и не верили ему на слово. А как же можно не проверить такую спорную концепцию, как перерождение? Ведь вокруг этого все и вертится, это и утешение (ну ничего, не получилось в этой жизни, получится в другой) и устрашение (в новой жизни придется все начинать с начала), и то что связывает все воедино (карма, сознание и Просвещение). Как можно принять на веру такое? Надо все проверить и лишь потом бежать сломя голову Very Happy

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Денис Рейн пишет:

Но при этом смерть - это все равно конец, никакого улучшения, либо Просветление в этой жизни, либо больше никогда

В буддизме такого нет. Как раз наоборот, есть представление об исчерпании неблагой кармы, накоплением заслуг, что приводет к более благому перерождению - ближе к Дхарме Будды и соответственно, ближе к освобождению от страданий. Другое дело, что перерождается не личность, а феномены ее составляющие и то не все.

Вот мне и не понятно, как эти феномены могут перерождаться, если у них нет того в чем они могли бы существовать? Нужен носитель, или среда (как в случае с физическими феноменами). Даже если предположить, что эти феномены сродни физическим и существуют за счет нашей среды, то ведь буддизм призывает разрушить её как иллюзию. Что же тогда освободится? Ведь сознание в таком случае прекратит свое существование...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Эго, душа, и прочие атманы - нечеткие абстрактные понятия. Они не требуются для осмысления действительности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13704

Я слышал о Сипа Бардо, но верится в нечто подобное с трудом, уж слишком оно призрачно - ни потрогать, ни увидеть, только поверить...

Ёжик

Денис Рейн пишет:

Довольно трудно вынуть посторонний предмет без квалифицированной помощи. Материал и текстура - это конечно не важно, но вот не задеть артерии или сухожилия - как по мне тут стоит заморочиться. К тому же, тот же Будда говорил, чтобы его учение проверяли и не верили ему на слово. А как же можно не проверить такую спорную концепцию, как перерождение? Ведь вокруг этого все и вертится, это и утешение (ну ничего, не получилось в этой жизни, получится в другой) и устрашение (в новой жизни придется все начинать с начала), и то что связывает все воедино (карма, сознание и Просвещение). Как можно принять на веру такое? Надо все проверить и лишь потом бежать сломя голову Very Happy

Алан Уоллес начал специальный проект по вспоминанию прошлых жизней по методике Буддхагосы. Думаю, что если будут положительные результаты, то об этом сразу станет известно.