![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/peacevase2.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atman Brahmanovich Гость
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№310545 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 13:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Надо убрать не манас, а виджняну. Тогда манас оказывается интуитивным разумом, способным познавать арья джняну.
Убрать алая-виджняну? У сферического коня в вакууме, убрать коня? Или иное? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686
|
№310546 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 15:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое непроявленное сознание понять манасом (омрачённым сознанием) невозможно, это всё равно как ловить радиоволны сачком для бабочек ).
А чем его тогда понимать, если доступ к сознанию я получить не могу? Если у меня есть только манас и им я взаимодействую с миром, следовательно и с сознанием. Как тогда убрать манас и понять сознание всеобщей основы?
Так же, как меняют наивную картину мира на научную. Изучают, размышляют и понимают. Маги и экстрасенсы будут советовать убирать сознание\ум вообще. Но Будда такому не учил.
Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Atman Brahmanovich Гость
|
№310547 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 16:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое непроявленное сознание понять манасом (омрачённым сознанием) невозможно, это всё равно как ловить радиоволны сачком для бабочек ).
А чем его тогда понимать, если доступ к сознанию я получить не могу? Если у меня есть только манас и им я взаимодействую с миром, следовательно и с сознанием. Как тогда убрать манас и понять сознание всеобщей основы?
Так же, как меняют наивную картину мира на научную. Изучают, размышляют и понимают. Маги и экстрасенсы будут советовать убирать сознание\ум вообще. Но Будда такому не учил.
Ум невозможно убрать вообще, его можно успокоить. Размышления ума над всеобщей основой успокаивают ум в этой всеобщей основе, освобождают ум от смыслов, желаний и эмоций. Из режима размышления, осознавания, чувствования он сам перейдёт в режим созерцания, полностью освободившись от мыслей - только это будет не "доступом к непроявленному сознанию", это будет непроявленным сознанием. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Atman Brahmanovich Гость
|
№310548 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 16:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ум- это Атман. Будда отрицал Атман не потому, что Его нет, а для того, чтобы мысль о Себе не мешала Ему успокоиться. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Atman Brahmanovich Гость
|
№310549 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 17:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когда Атман осознавал себя, то это было состояние брахманов, описываемое например в Махабхарате. Брахман становился всесильным, всеобъемлющим, но не свободным от эмоций. Он мог сжечь своей ненавистью Богов, повелевать стихиями и т.д., подобными способностями обладали ещё шаманы древности.
Но когда осознающий себя Атман, свободный от омрачений, переставал себя осознавать, то это как раз и была ниббана, без желаний, эмоций, страданий. Атман успокаивался настолько, что становился непроявленным. Это состояние тоже было известно брахманам и описывается в Махабхарате. Будда лишь нашел срединный путь к этому состоянию. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№310550 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 17:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да, атман он такой, скользкий) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658
|
№310551 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 17:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.
Буддисты на это отвечают: "тело - это (только) тело", "ум - это (только) ум", и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 19 Янв 17, 18:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№310553 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 18:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Алая и есть этот конь с его вакуумом. Кому и куда их убрать, откуда они возникли?![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Atman Brahmanovich Гость
|
№310555 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 19:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.
Буддисты на это отвечают: "тело - это (только) тело", "ум - это (только) ум", и т.п.
И тем самым поддерживают иллюзию существования тела, ума и т.п.
Атман пытаются определить через что-то другое потому, что это другое и есть Атман. Конечно, определяя Его так, создается иллюзия Его существования. Определяя Его через несуществование, создается иллюзия Его несуществования. Не определяя Его никак и иллюзий не создается. )
Цитата: Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти отмечал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658
|
№310556 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 19:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Atman Brahmanovich пишет: То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.
Буддисты на это отвечают: "тело - это (только) тело", "ум - это (только) ум", и т.п.
И тем самым поддерживают иллюзию существования тела, ума и т.п.
Во-первых, тело и ум это данность. А с данностью бороться не надо. Во-вторых, "тем самым" только констатируется факт, а не поддерживается нечто.
Atman Brahmanovich пишет: Атман пытаются определить через что-то другое потому, что это другое и есть Атман.
Что-то есть Атман лишь потому, что вы так это назвали - ясно. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№310557 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 19:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если под манасом понимать неразличающую активность ума, способную лишь к отождествлению, то использование его может помочь в продвижении к чистой сущности джняны, учитывая. что и манас в последствии будет игнорирован.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№310558 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 19:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если вы концентрируете свое сознание на одной точке в течение двенадцати секунд, это дхарана. Двенадцать таких дхаран будут дхьяной (медитацией). Двенадцать таких дхъян будут самадхи (сверхсознанием). |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49658
|
№310559 Добавлено: Чт 19 Янв 17, 19:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это не из буддизма.
Не надо смешивать разные традиции, если у вас нет достаточных знаний для сравнения этого пункта в разных даршанах. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 13 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|