 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356
|
№305654 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Заклятое в той мифологии относится ко времени, когда Бог напрямую говорил с людьми, и люди могли слышать голос Бога. Поэтому, священная война на истребление - невоспроизводима в ритуале. Даже если интерпретировать заклятое в лице пленных девочек-мадианитянок, отданных священникам, как человеческую жертву Богу - всё это осталось в прошлом мифа, так как Бог вывел ветхого человека из такого мировосприятия. Ветхий Завет понимается как хроника процесса обработки, обучения. Это нельзя воспроизводить снова и снова в ритуале. В отличие от нарабали - пока их не осудили гуру.
Вы не можете уловить смысл, разорванное мышление что ли? Индуизм он разный, как и те представления у теистов во времени, и в различных течениях сейчас. У Махарши никакого нарабали нет, там даже тантры нет. Есть ещё вайшнавы, есть много разных течений.
Последний раз редактировалось: Forest (Сб 17 Дек 16, 16:29), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356
|
№305656 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:23 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Садко, хочу Вам посоветовать вот эти книги, чтобы Вы могли проникнуть в глубину учения Махарши и просто увидеть другой индуизм, вне всяких тёмных его ипостасей, вне всяких каулических культов. Я бы и сам заказал эти книги, будь у меня финансовые возможности, а пока приходиться слушать аудиокнигу, озвученную Никошем и читать вот эту эл. версию - http://www.yogalib.ru/maharshi/1462-ramana-maharshi-bud-tem-kto-ti-est?start=8 . Думаю эти книги намного лучше Вам прочитать, чем всякие источники по хинду-тантре. К тому-же судя по тексту, видно что Рамана Махарши, реально добился какой-то реализации, потом эта была светлая личность, никаких скандалов вокруг него нет, в отличии от Ошо и Саи Бабы. Махарши реально устранил васаны, к тому-же он ближе к нашему времени, чем авторы классических трактатов. Вот сами книги: 1) 1 том бесед - http://ariavarta.ru/product/16827 , 2) 2 том - http://ariavarta.ru/product/16828 , 3) http://ariavarta.ru/product/2893 , 4) http://ariavarta.ru/product/11962 , 5) http://ariavarta.ru/product/9370 , 6) http://ariavarta.ru/product/9857
Последний раз редактировалось: Forest (Сб 17 Дек 16, 16:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305657 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Садко, хочу Вам посоветовать вот эти книги, чтобы Вы могли проникнуть в глубину учения Махарши и просто увидеть другой индуизм, вне всяких тёмных его ипостасей, вне всяких каулических культов. Я бы и сам заказал эти книги, будь у меня финансовые возможности, а пока приходиться слушать аудиокнигу, озвученную Никошем и читать вот эту эл. версию - http://www.yogalib.ru/maharshi/1462-ramana-maharshi-bud-tem-kto-ti-est?start=8 . Думаю эти книги намного лучше Вам прочитать, чем всякие источники по хинду-тантре, к тому-же судя по тексту, видно что Рамана Махарши, реально добился какой-то реализации: 1) 1 том бесед - http://ariavarta.ru/product/16827 , 2) 2 том - http://ariavarta.ru/product/16828 , 3) http://ariavarta.ru/product/2893 , 4) http://ariavarta.ru/product/11962 , 5) http://ariavarta.ru/product/9370 , 6) http://ariavarta.ru/product/9857 У меня есть двухтомник бесед с Махарши и его книга. Читал. Да, очень симпатичный человек, возможно, что переродился в мире без форм, где продолжает свою дхьяну. Ничему дурному, типа средневековых нарабали, не учил. Но и не осуждал - а кто же должен этим специально заниматься, как не индуисты?
Ответы на этот пост: Forest |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№305658 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Учения об Атмане - разные. Христианская этика имеет очень много общего с буддийской. Христианство ближе к буддизму, нежели любая форма индуизма. А иудаизм ещё ближе. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356
|
№305659 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У меня есть двухтомник бесед с Махарши и его книга. Читал. Да, очень симпатичный человек, возможно, что переродился в мире без форм, где продолжает свою дхьяну. Ничему дурному, типа средневековых нарабали, не учил. Но и не осуждал - а кто же должен этим специально заниматься, как не индуисты?
Ну вот можете, когда хотите, нормальное писать). Махарши, реально устранил васаны, в отличии от Ошо и Саи Бабы, вокруг которых ходили различные скандалы. Мне он тоже нравится. А по поводу нарабали, то это действо осуждает не помню уже, то ли Бхагават-Гита, то ли Махабхарата и текст причём доколониальной эпохи, до колонизации Португалией и Англией.
Ответы на этот пост: Садко, Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305660 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Заклятое в той мифологии относится ко времени, когда Бог напрямую говорил с людьми, и люди могли слышать голос Бога. Поэтому, священная война на истребление - невоспроизводима в ритуале. Даже если интерпретировать заклятое в лице пленных девочек-мадианитянок, отданных священникам, как человеческую жертву Богу - всё это осталось в прошлом мифа, так как Бог вывел ветхого человека из такого мировосприятия. Ветхий Завет понимается как хроника процесса обработки, обучения. Это нельзя воспроизводить снова и снова в ритуале. В отличие от нарабали - пока их не осудили гуру.
Вы не можете уловить смысл, разорванное мышление что ли? Индуизм он разный, как и те представления у теистов во времени, и в различных течениях сейчас. У Махарши никакого нарабали нет, там даже тантры нет. Есть ещё вайшнавы, есть много разных течений. То, что что-то разное - это банальность, клише. О чём угодно можно сказать, что оно-де "разное". Это, по сути - ничего не сказать. Ветхий Завет понимается как священная история, как хроника - ВЗ не используется как руководство по садхане, по ритуалу (в отличие от тантр). В руководстве по храмовому ритуалу человек не указан среди подходящих жертв (нет, например, раздвоенных копыт, если на то пошло). А в шакта-тантре человек как жертва, подходящая, таки указан. Чтоб это не использовалось как руководство к действию, нужны - вдобавок к тексту - осуждения со стороны гуру. Либо, хотя бы, символические перетолкования. Вот в современной шакта-тантре, если брать официальный культ, всё только символически трактуется. Однако, люди пишут (разные притом), что в Индии некие гуру им рассказывали о случаях допустимости нарабали. (Ссылки на форумы я дал.) Выходит, если гуру обладает соответствующей реализаций, то нарабали допустимо. На ютубе ежемесячно вывешивают новые сюжеты из индийских новостей, где принесли очередную человеческую жертву - такую частоту современных нарабали трудно объяснить только лишь случайностью. Убедительным выглядит мнение, что кроме официального культа, есть ещё неофициальный, включающий нарабали.
А в чём доктринальные корни проблемы? Проблема в наличии священных текстов, которые адресуют к ритуалу, а не к древней истории культа. Это две большие разницы - текст про ритуал и текст про то, как Бог постепенно воспитывал древних людей. К примеру, жертву Иеффая многие христиане (Златоуст в том числе) понимали буквально, как историю о свершившемся событии. Но к ритуалу данная история не адресует. Никому в голову не приходило повторять такие действия, какие допустил когда-то древний человек. В христианстве и иудаизме - другой ритуал, другие руководства. Ветхий же Завет - священная история.
Тексты, описывающие священный ритуал (к примеру, нарабали) - это одно.
Тексты, описывающие священную историю (к примеру, жертвоприношение Иеффая) - это совсем другое. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305661 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 16:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У меня есть двухтомник бесед с Махарши и его книга. Читал. Да, очень симпатичный человек, возможно, что переродился в мире без форм, где продолжает свою дхьяну. Ничему дурному, типа средневековых нарабали, не учил. Но и не осуждал - а кто же должен этим специально заниматься, как не индуисты?
Ну вот можете, когда хотите, нормальное писать). Махарши, реально устранил васаны, в отличии от Ошо и Саи Бабы, вокруг которых ходили различные скандалы. Мне он тоже нравится. А по поводу нарабали, то это действо осуждает не помню уже, то ли Бхагават-Гита, то ли Махабхарата и текст причём доколониальной эпохи, до колонизации Португалией и Англией. Прямо и недвусмысленно осуждает, применительно к Бхайраве с Кали - вайшнавская Шримад Бхагаватам. Текст датируется 14-м веком (ещё до появления британцев в Индии). Это, судя по всему, первое в истории индуизма однозначное осуждение человеческого жертвоприношения. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305662 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если же найдётся вайшнавский текст о нарабали Нарасимхе - то осуждение нарабали в Шримад Бхагаватам ограничится культом Кали и Бхайравы, увы. Хотя и это было очень прогрессивно, это способствовало появлению современного (реформированного Рам Мохан Роем) индуизма, в котором человеческих жертвоприношений нет.
Ответы на этот пост: Wig |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305663 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У меня есть двухтомник бесед с Махарши и его книга. Читал. Да, очень симпатичный человек, возможно, что переродился в мире без форм, где продолжает свою дхьяну. Ничему дурному, типа средневековых нарабали, не учил. Но и не осуждал - а кто же должен этим специально заниматься, как не индуисты?
Ну вот можете, когда хотите, нормальное писать). Махарши, реально устранил васаны, в отличии от Ошо и Саи Бабы, вокруг которых ходили различные скандалы. Мне он тоже нравится. А по поводу нарабали, то это действо осуждает не помню уже, то ли Бхагават-Гита, то ли Махабхарата и текст причём доколониальной эпохи, до колонизации Португалией и Англией. Меня больше интересует вопрос, кому из индуистских гуру хватило духовной прозорливости, мудрости - чтоб с индуистской точки зрения человеческие жертвы осудить. Рам Мохан Рой сумел, к примеру, осудить сати - и он активно способствовал их запрещению в Индии в 1829 году. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305664 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Кто, как не индуисты, должен разбираться с доктринальным проблемами своей религии? Либо шакта-тантра не индуизм, что нужно прямо заявить - либо нужно-таки осудить нарабали в истории шактизма. Иначе эта практика будет рецидивировать, что совершенно очевидно. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305665 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Сладко, вы только что сделали из себя анекдот.
Только он под ником Садко, а не Сладко). Я почему то сразу вспоминаю как раньше по радио Рекорд, слушал миксы дуэта Matisse & Sadko. У Евгения, возможно ассоциация слова "Садко" из советского фильма - сказки. Мне нравится Новгородский цикл былин, есть разные былины про Садко (даже Сибирь упоминается), я их читал. Отдельное спасибо США за сохранение и оцифровку дореволюционных сборников фольклора. |
|
| Наверх |
|
 |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356
|
|
| Наверх |
|
 |
Forest
Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356
|
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№305668 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Возможно атман, как раз ближе махаянским концепциям, по крайней мере пониманию природы Будды в дзэнской традиции. Дзэнский наставник Дзэнкэй Сибаяма приводит традиционный пример, в котором природа Будды сравнивается с зеркалом, и указывает, что ум, подобный зеркалу, отличается непривязанностью, состоянием не-сознания, незапятнанностью, прозрачностью, честностью, беспристрастностью, неразличаемостью и отсутствием самосознания: "Зеркало не обладает никаким эго и у него нет ума. Если к нему подносят цветок, оно отражает цветок; если к нему приближается птица, оно отражает птицу. Оно показывает прекрасный объект как прекрасный, а безобразный — как безобразный. Все предстает в нем так, как есть на самом деле. Зеркало не имеет признаков различающего ума или самосознания. Если что-нибудь оказывается перед ним, оно просто его отражает; если что-нибудь исчезает, зеркало просто не препятствует этому. Хочется зеркалу этого или нет, никаких следов на нем не остается". Проблема дзенских текстов в том - и это реальная проблема! - что с лёгкостью может возникнуть превратное понимание. Потому что используется обиходный язык, повседневный, а не выверенная терминология. Чтоб правильно понять, о чём речь, нужно отталкиваться от их философской основы. Речь у них о трёх природах. Зеркало в Вашем примере соответствует паратантре без парикальпиты (без граха-грахакья), то есть, в сущности своей, паринишпанне.
Бодхи не похоже на дерево,
Яркое зеркало нигде не сияет,
С самого начала ни одна вещь не существует.
Где можно найти набравшуюся пыль?
(Шестой Патриарх)
Отличие от адвайты и прочих "недвойственных" индуистских учений в том, что это Зеркало не обладает реальностью со своей стороны. Про него никак нельзя сказать, что Зеркало скрывается за дхармами, за шуньятой, что оно-де пурната, переполнено бытием и т.д. Пока функционирует причинно-зависимое происхождение (зависимая природа, паратантра) - нельзя говорить об отдельной от него паринишпанне. А вот про абсолютно запредельного всему Парашиву можно говорить легко. В этом - отличие. |
|
| Наверх |
|
 |
Wig Гость
|
№305669 Добавлено: Сб 17 Дек 16, 17:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если же найдётся вайшнавский текст о нарабали Нарасимхе - то осуждение нарабали в Шримад Бхагаватам ограничится культом Кали и Бхайравы, увы. Хотя и это было очень прогрессивно, это способствовало появлению современного (реформированного Рам Мохан Роем) индуизма, в котором человеческих жертвоприношений нет. Такой шикарный текст не можете не найтись, особенно в тотальной библиотеке всего, вам когда выдать? |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 След.
|
| Страница 38 из 47 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|