Отрывок из Махаянасамграхи

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Сегодня лишь замечу Вам, что Вы только что подтвердили, что НЕ АНУМАНОЙ ...
В цитате речь ведь о пратьякше.
Логика дошла до ручки, начинается мистика
Это значит, что уже начинается "работа" с вне-знаковыми "объектами", которые [при словесном изложении] как-то надо "обзывать" - для предварительных разъяснений, но буддство еще не достигнуто. Простое удержание "сильная концентрация" на объекте с последующими безобъектными дхьянами - это уже бхавана, достижение "окрестностей нирваны", но не её самой, как доказывают тиртхики и... Вы

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Простое удержание "сильная концентрация" на объекте с последующими безобъектными дхьянами - это уже бхавана, достижение "окрестностей нирваны", но не её самой, как доказывают тиртхики и... Вы

Повторяю: йогапратьякшей названа стадия, когда знание (анумана) уже не может развиваться. Как достижение цели путником называется прекращением следования.

Горсть листьев

Этот спор о понимании пратьякши всплыл явственно в моём уме при чтении одного отрывка из буддийского текста, где рассказывалось о знаменитом средневековом мастере дзен, который сообщал, что подтверждение своего просветления нашёл, когда воспринял йогапратьякшей всю Шурангама-сутру. При этом он поясняет (!), что для этого он добивался того, чтобы восприятие текста не сопровождалось никакой мысленной работой. При этом его рассказе сообщается, что он потратил на это много времени. То есть, это не произошло в один момент каким-то "волшебным" образом. Это, собственно, ключ к пониманию метода йогапратьякши.
Если кому из этого ещё не понятно, в чём он состоит, предлагаю вспомнить два базовых понятия - нитартха и нейяртха. Традиционно первым обозначаются те поучения Будды, которые не требуют объяснений и интерпретаций - то есть, прямые, понятные сразу. Вторые - это те, что требуют объяснения и интерпретации. То есть, в применении к текстам, мы имеем то, что понятно сразу, без напряжения ума, и то, для понимания чего требуется мысленная работа.
Например, вы видите надпись "Здесь выхода нет". Для понимания этого текста вам не нужна мыслительная работа. Все слова понятны, их сочетание понятно и понятен смысл, выраженный этим словосочетанием.
Но вот рядом вы выдите надпись "Выход там". И в данном случае вы не знаете, что значит "там". Там - это где? Тут же включается мыслительная работа по определению смысла этого слова.
Допустим, рядом вы видите какой-то знак, начерченный нечётко. Вы всматриваетесь, мысленно сопоставляете черты изображения и делаете вывод, что изображение представляет собой стрелку. Теперь, глядя на этот символ, вы знаете, что это стрелка, и у вам уже не нужна никакая мысленная работа, чтобы это понять.
Далее, вы сопоставляете расположение этой стрелки по отношению к надписи "выход там" и делаете вывод, что она связана со словом "там" и смотрите туда, куда она указывает.
Допустим, что, глядя по стрелке, вы действительно видите выход. И в этот момент вы обретаете полное и ясное понимание того, что означает надпись "выход там". Она воспринимается теперь без всякого умственного напряжения.
Допустим теперь, что посмотрев туда, куда указывает стрелка, вы не видите выхода. Допустим, вы видите лишь тёмный проход куда-то. Но и в этом случае смысл надписи "выход там" обретает вполне ясное значение, понимание которого не требует умственных усилий.
Допустим же теперь, что рядом с надписью "выход там" нет никакой стрелки. Вы осматриваетесь и видите лишь темноту. Но и в этом случае смысл надписи становится понятен, хотя и не совершенно ясно. Вам ясно, что она значит "выход не здесь". Для этого вновь уже не нужно мысленной работы - теперь это просто ясное восприятие данного словосочетания. В нём есть лишь одна неясность - неясно, где именно находится выход. Но для того, чтобы и эта неясность рассеялась, вам нужно перестать искать выход "здесь" - ведь у вам уже ясно известно, что "выход не здесь".
В этом примере первая надпись - нитартха, чёткое и ясное. Второе - изначально было нейяртхой, но пройдя процесс умственной обработки, стало нитартхой. Где же здесь йогапратьякша. Она присутствует и в первом, и во втором случае. В первом случае она есть зразу как результат умелого (обученного) восприятия, а во втором есть процесс её развёртывания, результатом которой становится её актуализация.
Точно то же самое мы видим и в описании познания сутры мастером силой йогапратьякши. Он, признанный мастер Дхармы, потратил на это много времени. Безусловно! Слово за словом, словосочетание за словосочетанием, станцу за станцей, абзац за абзацем - весь текст сложить в единое ясное понимание его смысла - это долгая и кропотливая работа ума по прекращению возникновения всякого волненния мысли в результате встречи с неизвестным, непонятным, с тем, что кажется мистическим.
Но когда ни одно слово сутры, ни одно словосочетание, ни одна станца, ни один абзац, ни одна глава, ни весь текст целиком не требуют умственных усилий для ясного их понимания - тогда и говорим, что сутра познаваема йогапратьякшей.
Такой "алхимический" процесс превращения нейяртхи в нитартху даёт в результате обретение "философского камня" - йогапратьякши.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Йоги-пратьякшей называется недвойственное видение, генетичеки чуждое любым элементам ануманы (знаково-понятийному контенту).

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Этот спор о понимании пратьякши всплыл

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Йоги-пратьякшей называется недвойственное видение, генетичеки чуждое любым элементам ануманы (знаково-понятийному контенту).

Да, да, как поезд генетически чужд рельсам.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Йоги-пратьякшей называется недвойственное видение, генетичеки чуждое любым элементам ануманы (знаково-понятийному контенту).

Да, да, как поезд генетически чужд рельсам.

поезд входит с рельсами в причинно-следственную связь

Полосатик

Это сообщение доступно только после авторизации.

Си-ва-кон

Это, собственно, ключ к пониманию метода йогапратьякши.
В этом примере первая надпись - нитартха, чёткое и ясное. Второе - изначально было нейяртхой, но пройдя процесс умственной обработки, стало нитартхой.

Си-ва-кон

Это сообщение доступно только после авторизации.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Фикус пишет:

Это, собственно, ключ к пониманию метода йогапратьякши.
В этом примере первая надпись - нитартха, чёткое и ясное. Второе - изначально было нейяртхой, но пройдя процесс умственной обработки, стало нитартхой.

Это, собственно, ключ к пониманию совсем другого рода - веревки и змеи.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Йоги-пратьякшей называется недвойственное видение, генетичеки чуждое любым элементам ануманы (знаково-понятийному контенту).

Да, да, как поезд генетически чужд рельсам.

поезд входит с рельсами в причинно-следственную связь

Идиотизм входит с рельсами в генетическую связь.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Йоги-пратьякшей называется недвойственное видение, генетичеки чуждое любым элементам ануманы (знаково-понятийному контенту).

Да, да, как поезд генетически чужд рельсам.

поезд входит с рельсами в причинно-следственную связь

Идиотизм входит с рельсами в генетическую связь.

Отрывок из Анны Карениной

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Фикус пишет:

Это, собственно, ключ к пониманию метода йогапратьякши.
В этом примере первая надпись - нитартха, чёткое и ясное. Второе - изначально было нейяртхой, но пройдя процесс умственной обработки, стало нитартхой.

Это, собственно, ключ к пониманию совсем другого рода - веревки и змеи.

Это ключ к вашему пониманию. С которым нужно поступить верно.

Вы уже давно поступили. Уже можете вы... заканчивать

Дэв

.....
Но когда ни одно слово сутры, ни одно словосочетание, ни одна станца, ни один абзац, ни одна глава, ни весь текст целиком не требуют умственных усилий для ясного их понимания - тогда и говорим, что сутра познаваема йогапратьякшей.
Такой "алхимический" процесс превращения нейяртхи в нитартху даёт в результате обретение "философского камня" - йогапратьякши.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Фикус пишет:

.....
Но когда ни одно слово сутры, ни одно словосочетание, ни одна станца, ни один абзац, ни одна глава, ни весь текст целиком не требуют умственных усилий для ясного их понимания - тогда и говорим, что сутра познаваема йогапратьякшей.
Такой "алхимический" процесс превращения нейяртхи в нитартху даёт в результате обретение "философского камня" - йогапратьякши.

Когда люди грамотные увлечены очень интересной книгой