различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Вы бы могли, как Вачаспати Мишра, писать трактаты для разных даршан, даже противоречащих друг другу. (Уверен: он Вам бы улыбнулся -))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Западное понимание - это ведь понимание еще "доквантовых философов", в котором субстанции и непрерывность вместо дискретности дхарм

Си-ва-кон

Что именно вы называете "дигнаговской точкой зрения", которую я якобы не принимаю? Пока я вижу только то, что вы путаетесь в терминах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это же в основном про обычную пратьякшу, а не про йога-пратьякшу. Посмотрите сами, в каких разделах и как это пишется - ко всей пратьякше относятся только первые из определений. А всё, где есть про моментальное - только к эмпирике, рупе.

Си-ва-кон

Правильно. Где рупа - там дхармы, моментальное ("кшаны")
1. На обусловленном уровне видения коровы в первую кшану пратьякшей познаются свалакшаны "дхарм коровы". Пратьякшей, которая допредикативная, "интуитивная", т.е. yogi-пратьякша - так?
Во избежание путаницы как раз лучше применять "интуитивное" или "yogi" (это и есть "потенциальный будда внутри нас").
2. По Дигнаге, из этого "пакета информации" невыразимого словами "интуитивного" восприятия - в савикальпаке могут оказываться только "логические конструкции" - искаженные обусловленной самджней интерпретации интуитивно пережитого [yogi] опыта.
Все последующие [за 1-ой] кшаны - уже "творения савикалпаки" - знаками самджни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Правильно. Где рупа - там дхармы, моментальное ("кшаны")
1. На обусловленном уровне видения коровы в первую кшану пратьякшей познаются свалакшаны "дхарм коровы". Пратьякшей, которая допредикативная, "интуитивная", т.е. yogi-пратьякша - так?
Во избежание путаницы как раз лучше применять "интуитивное" или "yogi" (это и есть "потенциальный будда внутри нас").
2. По Дигнаге, из этого "пакета информации" невыразимого словами "интуитивного" восприятия - в савикальпаке могут оказываться только "логические конструкции" - искаженные обусловленной самджней интерпретации интуитивно пережитого [yogi] опыта.
Все последующие [за 1-ой] кшаны - уже "творения савикалпаки" - знаками самджни.

Росс · Гость

Ага, а праджня-парамита - это просто чёткое и полное понимание таблицы умножения. Ну, или всего буддийского глоссария.
Вот интересно - кто и когда, и нафига приплёл к смыслу понятия "мистика", кое означает просто тайное, секретное, скрытое - признак чудесности , волшебства и т.д.? Похоже на христианских партнёров.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ага, а праджня-парамита - это просто чёткое и полное понимание таблицы умножения.

Полосатик

Чтобы не плодить цитат, еще раз повторюсь:
Воспринятые пратьякшей (допредикативной "интуицией") свалакшаны у буддистов "не пропускаются" в савикалпаку.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Чтобы не плодить цитат, еще раз повторюсь:
Воспринятые пратьякшей (допредикативной "интуицией") свалакшаны у буддистов "не пропускаются" в савикалпаку.

В цитатах было всё чётко, а у Вас пратьякша (очевидное) стала "интуицией". Этакое извращение смысла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом. Ну, или можно так - когда нечто знаем полностью ясно, больше не размышляем. В любом случае, тут нет оснований выдумать нечто, чего там нет никак - некоей реалистической лабуды.

Си-ва-кон

У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом.

Си-ва-кон

Эта "интуиция" - будда вутри каждого из нас, на обусловленном уровне являющий себя на неуловимый самджне миг (всего одну кшану) и всё, далее недоступный из-за "юлы самджни".
Измененное состояние сознания - это когда самджня нетрализуется (с определенным содержимым) - для восприятия только yogi-пратьякшей

При другом (западном?), не-дигнаговском понимании,( в пространстве которого допущение возможности восприятия АИ самджней невозможно),
противоречия возникают сразу же - предоставление савикальпаке доступа к восприятию АИ "получалось" лишь у неканоничных со своими "не-кшановыми" [непрерывными, недискретными во времени] субстанциями и утяжеляющим неудобством: наличию "не-аподхи"... брахманистов
В дальнейшем противоречия будут расти, по выражению Фикуса, как грязь на колесах деревенской подводы.
Чистить придется - намного чаще, чем (для разрядки Smile

гипотетичному водителю той телеги (принадлежащему непрерывной линии преемственности подводовадину -)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом.

Независимо от любых своих вариаций, всё знаково-понятийное - самджня, савикальпака - не имеют доступа к свалакшанам, потому и всегда недостоверны, искажая в своими обусловленными операциями, транслирующими допрекативное содержимое "йогического/интуитивного" (в ожидании "кальпирования" термина - пока так маркирую Дигнаговское понимание) в знаки самджни.
Просто индикатор обусловленного

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Был не прав в одном моменте - йогапратякша также познает свалакшану. Но это свалакшана мысленного образа. В случае с высшей истиной - это отсутствие атмана в дхармах. Именно поток содержащий таковой отрицательный образ, переживание отсутствия атмана момент за моментом, и есть видение буддийской истины. (ньяя-бинду).