Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению

Гвоздь · Гость

Ответ тот же. Нет сутр 2-3-го поворота, центровых для школ махаяны, значит хинаяна. Нет обязательного устремления бодхичитты, значит практика хинаянская.

.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Antaradhana, пророчество про 500 лет, это ведь давалось из-за появления женского монашества, так что непонятно причём здесь Махаяна?! И ещё как писал Бханте Кхеминда, что фраза "благая Дхамма (sadhammo) продлится всего 500 лет", весьма открыта для интерпретаций, тут может означать и что, благая Дхамма это значит идеальный вариант в практике пути, то есть уже медленнее достигают и сложнее гораздо.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

3. Ярослав- это персонаж данного и других буддийских форумлв. Наряду с многочисленными эманациями Дениса Нагомирова вносит в обсуждения на форумах элемент холивара.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, пророчество про 500 лет, это ведь давалось из-за появления женского монашества, так что непонятно причём здесь Махаяна?!

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Antaradhana, пророчество про 500 лет, это ведь давалось из-за появления женского монашества, так что непонятно причём здесь Махаяна?!

Я же и на другую сутту сослался, вы видимо не потрудились с ней ознакомиться. В ней говорится, почему исчезает Дхамма в мире, а именно: "Не элемент земли заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Не элемент воды… не элемент огня… не элемент воздуха заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Но никчёмные люди, которые появляются здесь [в Сангхе] заставляют подлинную Дхамму исчезнуть. Подлинная Дхамма не исчезает подобно тому, как мгновенно и целиком тонет лодка". А многочисленные расколы и образование новых течений, происходило именно в монашеской сангхе. На сей раз, приведу не название сутты, а сразу ссылку http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

Antaradhana, пророчество про 500 лет, это ведь давалось из-за появления женского монашества, так что непонятно причём здесь Махаяна?!

Я же и на другую сутту сослался, вы видимо не потрудились с ней ознакомиться. В ней говорится, почему исчезает Дхамма в мире, а именно: "Не элемент земли заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Не элемент воды… не элемент огня… не элемент воздуха заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Но никчёмные люди, которые появляются здесь [в Сангхе] заставляют подлинную Дхамму исчезнуть. Подлинная Дхамма не исчезает подобно тому, как мгновенно и целиком тонет лодка". А многочисленные расколы и образование новых течений, происходило именно в монашеской сангхе. На сей раз, приведу не название сутты, а сразу ссылку http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm

Я раньше эту сутту читал, скорее всего там причиной упадка не доктрины значатся, а упадок нравственности, который ведёт к упадку Дхаммы. Там ведь говорится, что когда подлинная Дхамма исчезает, то появляется больше дисциплинарных правил, которые как я понимаю, появлялись как ответ на новые нарушения. Ещё причиной упадка Дхаммы является то что меньше становится практикующих, я так понимаю слова в сутте про неуважение к практике. Тогда в этом плане всё исторически сходится, со временем появлялось всё меньше аскетов, монастыри стали владеть землями, в наше время тоже мало практикующих, больше акцента на ритуалах.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Видимо плохо читали, и по ссылке так и не прошли, я исправил сообщение, расширив цитату. Там говорится именно о появлении искаженной Дхаммы.

Гьюрме · Гость

Nima пишет:

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

Antaradhana, пророчество про 500 лет, это ведь давалось из-за появления женского монашества, так что непонятно причём здесь Махаяна?!

Я же и на другую сутту сослался, вы видимо не потрудились с ней ознакомиться. В ней говорится, почему исчезает Дхамма в мире, а именно: "Не элемент земли заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Не элемент воды… не элемент огня… не элемент воздуха заставляет подлинную Дхамму исчезнуть. Но никчёмные люди, которые появляются здесь [в Сангхе] заставляют подлинную Дхамму исчезнуть. Подлинная Дхамма не исчезает подобно тому, как мгновенно и целиком тонет лодка". А многочисленные расколы и образование новых течений, происходило именно в монашеской сангхе. На сей раз, приведу не название сутты, а сразу ссылку http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm

Я раньше эту сутту читал, скорее всего там причиной упадка не доктрины значатся, а упадок нравственности, который ведёт к упадку Дхаммы. Там ведь говорится, что когда подлинная Дхамма исчезает, то появляется больше дисциплинарных правил, которые как я понимаю, появлялись как ответ на новые нарушения. Ещё причиной упадка Дхаммы является то что меньше становится практикующих, я так понимаю слова в сутте про неуважение к практике. Тогда в этом плане всё исторически сходится, со временем появлялось всё меньше аскетов, монастыри стали владеть землями, в наше время тоже мало практикующих, больше акцента на ритуалах.

Видимо плохо читали, и по ссылке так и не прошли, я исправил сообщение, расширив цитату. Там говорится именно о появлении искаженной Дхаммы. Я же цитировал уже этот абзац http://dharma.org.ru/board/post332988.html#332988 Вы не внимательны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Видимо плохо читали, и по ссылке так и не прошли, я исправил сообщение, расширив цитату. Там говорится именно о появлении искаженной Дхаммы.

Я зашёл по ссылке и вновь прочитал сутту, которую раньше уже читал. В данной сутте, упадок Дхаммы связан с нравственными причинами, это видно по контексту самой сутты.

Гьюрме · Гость

Гьюрме пишет:

3. Ярослав- это персонаж данного и других буддийских форумлв. Наряду с многочисленными эманациями Дениса Нагомирова вносит в обсуждения на форумах элемент холивара.

Так, что за переход на личности? Я в отличии от некоторых, никаких холиваров не развожу и уже много времени не противопоставляю разные буддийские традиции между собой, здесь я под ником Nima, на БФ под своим именем и отчеством - Денис Васильевич. Ярослав это Эриксон. Зря наверное я Вас Глеб защищал на тхеравадинском форуме.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Леонид, речь про искажённость Дхаммы, в данной сутте, судя по тексту, не связана с доктринальными различиями школ, а связана с нравственными причинами. Ну это открытым текстом говорится в самой сутте, там ведь говорится: "Когда подлинная Дхамма исчезает, то появляется больше дисциплинарных правил". Не понимаю, как это можно не заметить, когда там нравственные причины указываются?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Гьюрме пишет:

3. Ярослав- это персонаж данного и других буддийских форумлв. Наряду с многочисленными эманациями Дениса Нагомирова вносит в обсуждения на форумах элемент холивара.

Так, что за переход на личности? Я в отличии от некоторых, никаких холиваров не развожу и уже много времени не противопоставляю разные буддийские традиции между собой, здесь я под ником Nima, на БФ под своим именем и отчеством - Денис Васильевич. Ярослав это Эриксон. Зря наверное я Вас Глеб защищал на тхеравадинском форуме.

Приношу извинения, если мои слова Вас задели. Просто я помню, как Вы на форумах в разное выступали то на стороне Хинаяны, то на стороне Махаяны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так искаженная Дхарма- это и есть Хинаяна.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Леонид, речь про искажённость Дхаммы, в данной сутте, судя по тексту, не связана с доктринальными различиями школ, а связана с нравственными причинами.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Леонид, речь про искажённость Дхаммы, в данной сутте, судя по тексту, не связана с доктринальными различиями школ, а связана с нравственными причинами.

Там говорится именно о искажении Дхаммы (Доктрины). А наличие нескольких отличающихся друг от друга доктрин, как-бы символизирует...