Пустота дхарм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Трудно себе представить, что уважаемый учитель Тхеравады вдруг "сошел с ума" и стал путем демагогии пробивать какую-то "левую" точку зрения.

То, что Тханиссаро "учитель Тхеравады" тут вовсе не при чем. У него одна из обычных точек зрения в буддологии середины прошлого века, только и всего. Точка зрения, протаскивающая атман в буддизма. Он западный человек, буддолог. Торчинов тоже был близок к этой трактовке - она была в моде.

Я пока не могу придраться к этой трактовке. Все высказанные до сих пор возражения мне кажутся довольно наивными.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Трудно себе представить, что уважаемый учитель Тхеравады вдруг "сошел с ума" и стал путем демагогии пробивать какую-то "левую" точку зрения.

То, что Тханиссаро "учитель Тхеравады" тут вовсе не при чем. У него одна из обычных точек зрения в буддологии середины прошлого века, только и всего. Точка зрения, протаскивающая атман в буддизма. Он западный человек, буддолог. Торчинов тоже был близок к этой трактовке - она была в моде.

Я пока не могу придраться к этой трактовке. Все высказанные до сих пор возражения мне кажутся довольно наивными.

Ссылаться как на аргумент, на своё мнение - самое последнее дело. Laughing

Росс · Гость

Дмитрий, дык есть Атман или его нэмае таки? Шо вы всё темните?)

Дмитрий С

Дмитрий, дык есть Атман или его нэмае таки? Шо вы всё темните?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

В суттах нет никаких утверждений о не-существовании атмана

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

"....That I shall be after death ..." - It is an entirely and perfectly foolish idea. (с) Будда.

Росс · Гость

Дмитрий, если иметь в виду под моим атманом мою вопрошающую субстанцию, то он есть. Я ж спрашиваю. Но если я начну анализировать сущность этого своего Я и вдруг обнаружу, что этого атмана нет - это ж Я обнаружу. То есть атман обнаружит отсутствие атмана и останется атман без атмана? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Поэтому, в буддизме в качестве практики "Я" не анализируют.

Alex123

Я не читал все сообщения, но я не понимаю критику в адрес Тханиссаро. Он консервативный монах, своих трактовок не дает. Ссылается на сутты.

Новые идеи я не замечал.

Дмитрий С

Дмитрий, если иметь в виду под моим атманом мою вопрошающую субстанцию, то он есть. Я ж спрашиваю. Но если я начну анализировать сущность этого своего Я и вдруг обнаружу, что этого атмана нет - это ж Я обнаружу. То есть атман обнаружит отсутствие атмана и останется атман без атмана? Smile

Росс · Гость

Отсутствие атмана предполагает согласно паринишпане и отсутствие анатмана. Иначе анатмановость оказывается атманом.Хотя конечно и это сомнительный аргумент. Если у концептуальной сети-цепи нет начала и конца, то споры в ней - бесконечны и непродуктивны. Хотя бы по причине несогласованности тождества понятий или невозможности чёткой конвенциональности о границах их необходимых ассоциаций-признаков.

Alex123

Отсутствие атмана предполагает согласно паринишпане и отсутствие анатмана. Иначе анатмановость оказывается атманом.Хотя конечно и это сомнительный аргумент. Если у концептуальной сети-цепи нет начала и конца, то споры в ней - бесконечны и непродуктивны. Хотя бы по причине несогласованности тождества понятий или невозможности чёткой конвенциональности о границах их необходимых ассоциаций-признаков.

Росс · Гость

Об этом и речь, что отсутствие атмана не доказывается, а устанавливается как необходимость в практике. То есть я согласен с идеей о том, что этот тхеравадин наставлял , а не отвечал на вопросы о существовании или не-существовании чего бы то ни было.

Дмитрий С

В Суттах Будда говорил что вместо возрений "Атман есть, Атмана нету" нужно реализировать 4БИ.

Взгляд "Х есть, или Х нету" , всё равно возрение об Х.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Отрицание "это я буду (существовать) после смерти" - есть тотальное отрицание всех атманов, кроме тех, которые тождественны телу и умирают вместе с ним (этот вид атмана отрицается в других суттах).