Пустота дхарм.

Won Soeng

Тут логика такая: конечная опора не существует, НО - безопорность так же не должна быть опорой. Если это понятно и есть с этим согласие, то присутствует гибкий нецепляющийся ум,не могущий быть рождённым, зависимым, как и все остальные вещи. Но и далее, привязанность к нерождённости ума и всех вещей оказывается опорой. Если и она обнаружена как опора, атман, то присутствует типа праджня-взгляд.

вещь · Гость Откуда: Brest

тут логика такая: конечная опора не существует, НО - безопорность так же не должна быть опорой. Если это понятно и есть с этим согласие, то присутствует гибкий нецепляющийся ум,не могущий быть рождённым, зависимым, как и все остальные вещи. Но и далее, привязанность к нерождённости ума и всех вещей оказывается опорой. Если и она обнаружена как опора, атман, то присутствует типа праджня-взгляд.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Won Soeng пишет:

Скажу Вам, Нирвани, что учение Будды прекрасно в начале, прекрасно в середине и прекрасно в конце.
И Будда не учит ни Атме, ни Духу, ни Я, а только истинам страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути благородных к прекращению страдания. Поэтому нет разницы, кто и что называет Атмой, Духом или Я, это просто не имеет значения и может быть отброшено во всех вариантах - и как одно, и как многое.

Извиняюсь, конечно, не мне сказано, но Учение прекрасно только в одном случае, если оно Обучение и только в этом случает оно имеет начало, середину и конец. Догматичное учение не есть Дхарма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13388

А я уже в который раз говорю и доказываю, что как раз наоборот, оппоненты дост. Тханиссаро допускают метафизические вставки Smile

.

сурок · Гость

[quote=Нирвани#219792
Учение может быть прекрасно и в начале, и в середине, и в конце,,,,только для ума.. Ведь только для ума есть начало, середина и конец). Ведь только ум наслаждается знанием,,,, как чувства наслаждаются ощущениями...
И только ум может наслаждается,,,, своим благородством раздувая своё ЭГО (отделённость и величие)))
Что то,,может быть прекрасным, но бесполезным,, а может быть простым,, но нужным.
В данном случае, принятие истины,, осознание Атмы, высшего Я,,, что скрыто за рисунком индивидуальности,, ведёт человека к просветлению и освобождению.
Движение вверх, к высшей цели, трансформирует сознание. Движение по плоскости с признанием что страдание есть, что есть путь избавления,, что есть освобождение от него,,, превращает жизнь человека в бесконечное путешествие в дхармах.
То что есть страдание,, причина страдания и путь прекращения страдания,, всем понятно. И понятно почему,, потому что есть ТЕЛО!!! и есть все сопутствующие механизмы в нём.
Не имей тела, не будет страдания!)
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.[/quote]
Перефразируя, я и сказал, что человек начавший обучение, знает, что он начал обучение, а продолживший - продолжает, а завершивший - завершил. Аналогично в примере с Буддой, когда он говорит о том, что не только постиг, но и разрушил причину того, что ведет к существованию.
Для одних обучение еще не началось, а для других оно продолжается. Одного понимания причин недостаточно. Есть третья истина, а оно сродни новому опыту, только что приобретенному, страдание может быть прекращено - и заметьте, что это опять не какая-то умственная спекуляция. Из приведенной вами ранее ссылки, можно проследить ход развития размышления и действия - обретение плодов отшельничества, уединение и далее.

Ведь это интересно, почему третья истина не является четвертой. Ведь плод вроде бы обретен, но есть возврат к обычной жизни. истина еще не стала истиной, причина еще не разрушена.

Конечно, здесь интересна аксиоматика, с которой сталкивается Будда, ведь непрерывное, длительность, сознание-атман, а в конце концов и карма (результат совершенного ранее деяния) не отрицаются Буддой вообще, а только в связи с его пониманием и реализацией его пути. Ведь, если хоть на миг допустить существование заблуждения, то возникнет совершенно иная цепочка причинности, поэтому нравственная составляющая в обучении Будды всегда дополняет рассуждения и "возвращает" нас к настоящему моменту. Да, в это трудно поверить. Но опора на чувственное восприятие это совершенно уникальная особенность учения-обучения от Будды.

сурок · Гость

Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.

Росс · Гость

БТР, а откуда может идти такое рассуждение? Оно же противоречит здравому смыслу. Здравый смысл не возможен без опоры,без судящего и судимого, различимого, примеряемого,сравнимого. Откуда взяться столь тонкому смыслу подлинной безопорности. Если он уловлен,то надо просто его не отпускать, взаимодействовать с ним, пестовать, взращивать его. И всё. А во всех иных случаях и смыслах присутствуют опоры-костыли и философская сеть. Smile

сурок · Гость

Это, Кеваддха, и называется чудом наставления.

67. Таковы, Кеваддха, три чуда, о которых я возгласил, сам испытав и осуществив их. Когда-то давно,

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Перефразируя, я и сказал, что человек начавший обучение, знает, что он начал обучение, а продолживший - продолжает, а завершивший - завершил. Аналогично в примере с Буддой, когда он говорит о том, что не только постиг, но и разрушил причину того, что ведет к существованию.
Для одних обучение еще не началось, а для других оно продолжается. Одного понимания причин недостаточно. Есть третья истина, а оно сродни новому опыту, только что приобретенному, страдание может быть прекращено - и заметьте, что это опять не какая-то умственная спекуляция. Из приведенной вами ранее ссылки, можно проследить ход развития размышления и действия - обретение плодов отшельничества, уединение и далее.

Ведь это интересно, почему третья истина не является четвертой. Ведь плод вроде бы обретен, но есть возврат к обычной жизни. истина еще не стала истиной, причина еще не разрушена.

Конечно, здесь интересна аксиоматика, с которой сталкивается Будда, ведь непрерывное, длительность, сознание-атман, а в конце концов и карма (результат совершенного ранее деяния) не отрицаются Буддой вообще, а только в связи с его пониманием и реализацией его пути. Ведь, если хоть на миг допустить существование заблуждения, то возникнет совершенно иная цепочка причинности, поэтому нравственная составляющая в обучении Будды всегда дополняет рассуждения и "возвращает" нас к настоящему моменту. Да, в это трудно поверить. Но опора на чувственное восприятие это совершенно уникальная особенность учения-обучения от Будды.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Нирвани Из приведенной вами ранее ссылки обратите внимание на Дигха Никая 11
Кеваддха сутта

Цитата:

Это, Кеваддха, и называется чудом наставления.

67. Таковы, Кеваддха, три чуда, о которых я возгласил, сам испытав и осуществив их. Когда-то давно,

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

В сутре нет слова "атман" и нет слова "не существует".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В сутре нет слова "атман" и нет слова "не существует".

Зато там есть слова "БТР не умеет читать".

Won Soeng

сурок пишет:

Won Soeng пишет:

Скажу Вам, Нирвани, что учение Будды прекрасно в начале, прекрасно в середине и прекрасно в конце.
И Будда не учит ни Атме, ни Духу, ни Я, а только истинам страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути благородных к прекращению страдания. Поэтому нет разницы, кто и что называет Атмой, Духом или Я, это просто не имеет значения и может быть отброшено во всех вариантах - и как одно, и как многое.

Извиняюсь, конечно, не мне сказано, но Учение прекрасно только в одном случае, если оно Обучение и только в этом случает оно имеет начало, середину и конец. Догматичное учение не есть Дхарма.

Учение может быть прекрасно и в начале, и в середине, и в конце,,,,только для ума.. Ведь только для ума есть начало, середина и конец). Ведь только ум наслаждается знанием,,,, как чувства наслаждаются ощущениями...
И только ум может наслаждается,,,, своим благородством раздувая своё ЭГО (отделённость и величие)))
Что то,,может быть прекрасным, но бесполезным,, а может быть простым,, но нужным.
В данном случае, принятие истины,, осознание Атмы, высшего Я,,, что скрыто за рисунком индивидуальности,, ведёт человека к просветлению и освобождению.
Движение вверх, к высшей цели, трансформирует сознание. Движение по плоскости с признанием что страдание есть, что есть путь избавления,, что есть освобождение от него,,, превращает жизнь человека в бесконечное путешествие в дхармах.
То что есть страдание,, причина страдания и путь прекращения страдания,, всем понятно. И понятно почему,, потому что есть ТЕЛО!!! и есть все сопутствующие механизмы в нём.
Не имей тела, не будет страдания!)
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.

Won Soeng

БТР, а откуда может идти такое рассуждение? Оно же противоречит здравому смыслу. Здравый смысл не возможен без опоры,без судящего и судимого, различимого, примеряемого,сравнимого. Откуда взяться столь тонкому смыслу подлинной безопорности. Если он уловлен,то надо просто его не отпускать, взаимодействовать с ним, пестовать, взращивать его. И всё. А во всех иных случаях и смыслах присутствуют опоры-костыли и философская сеть. Smile

Росс · Гость

Где ж у меня глубокие правильные взгляды? О невзгляде речь. Smile