Буддийский взгляд на Ад

Росс · Гость

Я про то, что психолог как учёный опирается в своих исканиях на объективные обстоятельства и знания. То есть он ограничивает поле ценностей прагматикой целей и результатов. Буддист-медитатор выходит за пределы этого поля, поскольку необходима полная отрешённость от ментального конструирования, включающего и только ими и формируемые любые цели и средства их достижения. Только тогда включается праджня. В Миларепе каждый увидит своё, но если бы современная психология, да и физика владели малой долей его знания, мир был бы другим. Психолог, изучающий опыты Миларепы, конечно считает их визионерством. Галлюцинации, подсознание, комплексы, либидо, архетипы и т.д. - вот и весь инструмент изучения грандиознейшей картины ценностей махаянского отношения ко вселенной, материи, времени, сознанию, личности, существа... и т.д. , ну вы в курсе. Smile

Горсть листьев

Что ж, это верно, что психолог, особенно психолог-практик, ограничивает поле действия прагматикой целей и задач. Но и буддист делает точно так же - нещадно отбрасывает всё, что мешает и отвлекает (помехи и влечения).
Противопоставление, сделанное вами, выглядит как противопоставление опоры на объективное знание и...субъективную веру. Это очень "неравное" противопоставление, не находите?

Росс · Гость

Вот это и есть, Фикус, вывод и нормальная реакция человека с подавляюще рациональным восприятием мира. То есть наиболее сложного сосуда для приятия основ учения Махаяны. Дык оно вам и не надо, так ить? Smile

Дмитрий С

В буддизме правильные воззрения формируются с использованием языка и "ментального конструирования", хоть и идут дальше слов. Медитация может предполагать, а может и не предполагать "ментальное конструирование". Например, в одной из сутт ПК Шарипутра описывал свое прозрение: "Я думал: прекращение становления... ниббана... прекращение становления ... ниббана", то есть дост. Шарипутра не противопоставляет здесь медитацию и мышление.

Вообще, излишне сильный акцент на "внезнаковой передаче истины", на "улет" за пределы слов и символов и прочие медитативные "красивости", мне кажется, ничуть не приближают практика к сути дела. Не мышление, не "ментальные конструкции" должны быть остановлены, а привязанность, цепляние к этим конструкциям. Если цепляния нет, то мыслить можно сколько угодно, используя любой категориальный аппарат...

Что касается психологии, то здесь тоже есть "вербальный" и "невербальный" аспекты. Мне вообще кажется, что современные психологи достигли в своей работе бОльших успехов, чем многие современные буддисты. В том числе и чисто буддистских успехов, связанных с избавлением от привязанности и пр. Я бы психологию не ругал Smile

.

Росс · Гость

Лично не против того, что бы психология, математика, физика, биология достигли уровня знаний к примеру тантры. Но для этого они должны поменять фундаментальные аксио, гносео, онто и прочие свои логии. Дык если они их поменяют - это будет тантра. Smile

Росс · Гость

Дмитрий, йог дзен не уничтожает концептуальную ценностность, он возвышается над ней, что делает её прозрачной и пустой. Океан это не волны, хотя они и имеют отношение к океану. )

Дмитрий С

Лично не против того, что бы психология, математика, физика, биология достигли уровня знаний к примеру тантры. Но для этого они должны поменять фундаментальные аксио, гносео, онто и прочие свои логии. Дык если они их поменяют - это будет тантра. Smile

Дмитрий С

Дмитрий, йог дзен не уничтожает концептуальную ценностность, он возвышается над ней, что делает её прозрачной и пустой. Океан это не волны, хотя они и имеют отношение к океану. )

Горсть листьев

Росс, понимаю ваш скепсис. Но, глядя на то, что сейчас у нас подаётся и продаётся под вывеской психологии, я вижу, что всевозможная тантра уже давно одолела тот рациональный подход, который получил столь категоричную оценку в вашем концепте. Каждый второй нынешний поп-психолог выдаёт такое, что приставка "поп-" выглядит уже неуместной - теперь это нужно читать как два слова, написанные через тере. Культурист-оккультист, йог-терапевт, поп-психолог - вот актуальные лейблы нашего времени.
А насчёт "подавляюще рационального" восприятия мира... это просто рациональное и логичное. У Будды Готамы было как раз такое. Но оно и тогда, и сейчас мало кому понятно или хотя бы интересно.

Дмитрий С

А насчёт "подавляюще рационального" восприятия мира... это просто рациональное и логичное. У Будды Готамы было как раз такое. Но оно и тогда, и сейчас мало кому понятно или хотя бы интересно.

Горсть листьев

Хотя, надо, конечно, тут сделать оговорку, что я говорю о Будде Готаме из моего концептуального мира.

Росс · Гость

Под вывеской йоги, да часто и тантры, и дзена, тем более - медитации тоже много чего щас. Я имею в виду конечно эти вещи в их высшем,изначальном, аутентичном смысле, не подверженном модерну и прочим насущным коррекциям. Хотя и не теряю веры в возможность выржения этой подлинной эзотерики научным, математическим языком. Smile

Samantabhadra

Кстати, почти по теме - недавно попалась на глаза кундалини-йога, там присутствует такая мантра: SA TA NA MA. Т.е. при практике кундалини-йоги, предлагается ее проговаривать. Интересная была реакция православного, который увидел видео-ролик по данной йоге - "кланяются сатане!". А вы как думаете, созвучие мантры со словом сатана, это просто совпадение или нет? Rolling Eyes

В.Янукович · Гость

Разумеется несовпадение. Христиане боятся богоборцев. Коими являются с их точки зрения буддисты и тем более йоги. Сатана, Люцифер, и тд - все это имена Будды. Будда подчинил себе Бога-творца и теперь он учится у него Дхарме. С точки зрения христиан именно этого и хотел Сатана - стать выше Бога. По версии христиан это ему не удалось. По версии буддистов - вполне. Информационная война.

Samantabhadra

Разумеется несовпадение. Христиане боятся богоборцев. Коими являются с их точки зрения буддисты и тем более йоги. Сатана, Люцифер, и тд - все это имена Будды. Будда подчинил себе Бога-творца и теперь он учится у него Дхарме. С точки зрения христиан именно этого и хотел Сатана - стать выше Бога. По версии христиан это ему не удалось. По версии буддистов - вполне. Информационная война.